Общие вопросы по фундаментам - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А нет-ли отдельной темы про рост цен на арматуру в 2021...
точнее, про технические и практические выводы?

просто в плане фундаментов - это может иметь весьма различные выхлопы.
особенно, если из бетонных материалов - подорожала только арматура.
что-нибудь вроде обсуждения (расчётов) по таким темам/мыслям:

1) сильно-армированные плитные фундаменты - особо должны подорожать.
например (чисто для ориентира), калькулятор выдал для плиты 25см - (при условных ценах 5тр за бетон и 70тр за арматуру), что будет арматура - в 1,5 раза дороже [39 кубов] бетона.

но арматура используется в том числе и для экономии бетона. а какая-ж тут экономия.
помнится гуляли и примеры американских фундаментов без арматуры вообще...
..эта долгая мысль к тому, что "пока бетон не подорожал как арматура" - надо пересмотреть отношение бетона и арматуры. т. е. выгоднее делать более толстые сечения с меньшим армированием, чем это было принято ранее. т. к. ранее всё было хорошо рассчитано - но не для такого соотношения цен.

2) Стеклопластиковая арматура (если ее цена прежняя) - дело может и сомнительное, но если ранее закладка, скажем, учетверённого сечения (по сравнению с металлом) не была выгодна, то теперь возможно это требует повторной проверки на целесообразность.

3) "перевод" нагрузок из области монолита в область подсыпок. т. е. бОльшая/лучшая щебневая подготовка, с целью сделать менее армированный фундамент поверх неё. (и как это посчитать?)

4) само собой, пока дорожает плитный фундамент - сравнительно менее армированные монолитные ленты становятся более привлекательными (хотя и опалубка подорожала)..
..равно как и полы по грунту (по сути это аналог пункта 3 - больше подготовки основания + меньше армирования монолита)..
конечно, помним, что арматура в плите помогает распределять вес в стороны (от стены), а в ленте+пол по грунту этим нагрузкам противостоять не требуется вообще.

5) да мало-ли ещё предложений может быть от широкого коллектива... например, увеличение утепления (для полного предотвращения пучения)..

 

@Akor8,
1. армировать надо с умом, большинство ленточных фундаментов вообще в арматуре не нуждается
особо
2. Метал пока еще в 4 раза не вырос
3. Там где подсыпка, там и бетон без армирования. Ничего не экономим
4. да

 

я на днях по 75 тыс покупал 1.5 тонны в мелкооптовой фирме (с легкими попытками развода по коэф. за вес 1 м/п), причем в крупнооптовых (очаковская металлобаза) тогда уже было 77 тыс. тонна.
на работе плановый отдел херакнул в план закупки металла цену по 120 тысяч. надеюсь они облажаются в своих прогнозах.

пункт забыли
6) заменить плитный фундамент на более рациональный (дешевый). я выбрал (правда давно) фбс по армопоясу. В фбс 1-2 кг металла (петля для подъема блока)

з. ы.
правда и цена на цемент на дня выросла (в леруа мерлене) на 12%

 

Кто хочет делать фундамент, материалы нужно покупать прямо сейчас.
Ещё полно складских запасов по старым ценам, но скоро не будет.
Покупал 1,5 тонны арматуры месяц назад по 68 рублей.
И да - ТЭО никто не отменял, все можно посчитать и сравнить варианты.

 

а как-же плита. на подсыпке и с армированием.

это п. 4, как альтернатива взята монолитная лента. про подвал не подумал, поэтому о фбс не стал писать.
когда нужен подвал и в нём много стен - наверное ФБС,
Но там нужно пара монолитных поясов, а армопояс - это минимум бетона и максимум арматуры (в смысле её сравнительно много из-за малого сечения монолита)... т. е. совсем не то, что надо.

я бы понял в плане поднятой темы (уменьшение кол-ва арматуры) - если-бы сказали "а вот теперь будем самый последний ряд блоков ФБС и армопояс заменять на монолит аналогичный их суммарной (1фбс+пояс) высоте, и тогда можно взять на столько-то меньше арматуры, чем это было-бы в армопоясе небольшого сечения, а жёсткость будет та-же.

боюсь, как бы и все озвученные материалы, способные "заменить" арматуру (СПА, бетон, щебень) - тоже не начали дорожать, когда большие застройщики начнут экономить металл

 

1.5 тонны это на два пояса + анкеровка плит. причем армопояс он же и надоконная балка (у вас же окна будут?)
ее много нужно только там, где несущие стены с проемами. в других местах 3 прутка 12 арматуры и 8мм сверху на 50см пояс с катанкой 6мм как хомут
И это все - на 3м высоты (у меня цоколь такой). На полы вообще сетку пущу 5мм, и не факт, что она металлическая будет.

По моему, достаточно экономно и надежно. Производитель ФБС М300 обещал (они как раз сваи льют и пустят бетон на меня)

 

Никто складские запасы не продает потому, что они дешевле покупались.
Продают с учетом текущей цены- просто переписывая ценник на старый товар.

Я осенью вообще по 40 планировал брать. и дерево по 8-9 тыс.
Хорошо хоть ОСБ не нужен - по моему оно уже в 4 раза подорожала.

а вот с ТЭО согласен. люди перестанут строить бомбоубежища и дурацкие плиты (выгодные только работникам/прорабам/фирмам - ибо все на поверхности, кланяться не надо, а денег берут как будто тоннель рыли на четвереньках год

 

Фанатики секты, расчитывают на авось. К примеру я по глупости своей в начале весны после таяния снегов, вырыл яму около 50 см в Врехней точке будущего фундамента. Воды там не оказалось. Сейчас изза перепада высот верхнюю точку фундамента я распланирую (срежу) трактором см на 30, что выровнять участок и снизить перепад с нижней точкой будущего фундамента почти в 0. После еще см на 20-30 вырыть сам котлован. и получается особо расчитывать на данные полученные мной в начале весны не приходиться. Разве что строители у соседа говорят что ГВ нашли около 1 м по весне.
В силу того что через пару дней трактором вырывать котлован. Делать дренаж, не делать? стать по вашему сектантом или подождать до след. весны чтоб проверить? Я не знаю.

 

то есть подушку которую я планирую соорудить из геотектиль, щебень 20-40 15-20см, щебень 5-20 10 см, песок 10см уплотнять не нужно? (для лучшей фильтрации)

 

Делать дренаж для будущего фундамента на всякий?)

 

@AlexandrPanov, Уплотнять и трамбовать подушку нужно, но без фанатизма. Никаких дорожный виброкатков. Подушка из щебня, это уже, так называемый, пластовый дренаж. От подушки необходимо водоотведение по рельефу и поверхностный дренаж с нагорной стороны.

 

Водоотведение мне обеспечит отмостка. нагорную сторону я срежу трактором и скину грунт в противоположную сторону, дабы выровнять участок. дорога станет выше участка на 20-30 см (см. рисунок выше), но отсечкой воды со стороны дороги будет служить отсыпанная канава оснвание которой ниже подошвы котлована на 30 см. поверхностный дренаж на какой глубине делается и зачем он мне если будет отмостка? я правильно мыслю?

 

Уплотнение основания у суглинков снижает фильтрацию и соответственно эффективность дренажа!(по Судоргину) Уплотнять не нужно массив грунтов под подушкой? про это?

 

Отмостка может не справится с поверхностными водами.