1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Общие вопросы по фундаментам - 3

Тема в разделе "Фундаменты", создана пользователем Troyan4eg, 10.07.19.

Статус темы:
Закрыта.
  1. ТамараТ
    Регистрация:
    12.06.13
    Сообщения:
    84
    Благодарности:
    4

    ТамараТ

    Живу здесь

    ТамараТ

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.06.13
    Сообщения:
    84
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Руза
    Достаточно будит связать арматуру Ф12 с ячейками 200Х200 мм с двумя сетками верхней и нижней, высота плиты 16 -18 см, нижняя сетка укладывается арматурой перпендикулярно узкой стороне фундамента, затем по самой длинной и связывается между собой, затем лягушки и наоборот сначала по длинной стороне, затем по узкой? Или еще надо добавить арматуру во всех местах примыкания плиты к фундаменту?
    С защемлением думаю будит сложней справиться. С другой стороны фундамент и плита будут действовать как одно целое.
     
  2. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.606
    Благодарности:
    6.614

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.606
    Благодарности:
    6.614
    Адрес:
    Москва
    Так вот, для чего делают полы по грунту...)
     
  3. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.606
    Благодарности:
    6.614

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.606
    Благодарности:
    6.614
    Адрес:
    Москва
    Девушка предложила, Жора наконец-то согласился...)
    Но, если перекрытие, то девушке нужно обратиться в темы по монолитным перекрытиям,
    правда там снова всё объяснять придётся.
    Но цветные картинки будут другие...
     
  4. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    24.552
    Благодарности:
    5.999

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    24.552
    Благодарности:
    5.999
    Адрес:
    Иваново
    Если не защемлять - то и связывать нет смысла, наоборот надо гидроизоляцию сделать между плитой и лентой

    А если защемлять - надо правильно узел сопряжения делать в части армирования
     
  5. ТамараТ
    Регистрация:
    12.06.13
    Сообщения:
    84
    Благодарности:
    4

    ТамараТ

    Живу здесь

    ТамараТ

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.06.13
    Сообщения:
    84
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Руза
    Я имела ввиду связывать не с фундаментом, а сам каркас арматуры.
     
  6. amix333
    Регистрация:
    09.02.14
    Сообщения:
    2.417
    Благодарности:
    1.386

    amix333

    Живу здесь

    amix333

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.14
    Сообщения:
    2.417
    Благодарности:
    1.386
    Адрес:
    Краснодарский край
    Если я правильно понимаю, главная проблема в жесткой связке ленты фундамента и плиты (как плиты на упругом основании), это то что трудно добиться равномерной осадки ленты и плиты ? Если же плита будет работать как плита перекрытия, то дополнительно создаст нагрузку на ленту и потребует большего армирования, нежели чем полы по грунту?
     
  7. Nicknsk
    Регистрация:
    25.07.12
    Сообщения:
    2.610
    Благодарности:
    1.277

    Nicknsk

    Живу здесь

    Nicknsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.12
    Сообщения:
    2.610
    Благодарности:
    1.277
    Адрес:
    Новосибирск
    Так как часто работы выполняются без надлежащего контроля со стороны заказчика, обратная отсыпка под плитой почти наверняка просядет. Т. е. рассматривать грунт под плитой как упругое основание не верно. Мы имеем дело с классическим монолитным перекрытием, которое имеет типовое нижнее армирование 200*200 d12 и без расчёта проектировщика и на пролётах более 3,5-4м имеет все шансы лопнуть.
    Так же минус то, что край у неё защемлён, придавлен стеной. При её провисании под нагрузкой (если нет верхней сетки) вдоль стен по верхней плоскости пойдут трещины. Т. е. она работает как плита перекрытия и опирать её следовало бы как плиты перекрытия, не более 10-12 см на стены, в том числе и на перемычки фундамента. Перекрытие, отливаемое по всей площади монолитом, для исключения этого растрескивания, необходимо доводить по полноценной защемлённой плиты, т. е. делать анкеровку с фундаментом, делать верхнее армирование у капитальных стен и внутренних перемычек фундаментов, всё армирование выполнять с расчётом нагрузок.
    Да, полы по грунту при хорошем основании достаточно армировать сеткой армирующей для стяжки 100*100. Это на порядок меньше металла.
     
    Последнее редактирование: 01.04.23
  8. amix333
    Регистрация:
    09.02.14
    Сообщения:
    2.417
    Благодарности:
    1.386

    amix333

    Живу здесь

    amix333

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.14
    Сообщения:
    2.417
    Благодарности:
    1.386
    Адрес:
    Краснодарский край
    Спасибо за подробное объяснение нюансов. Пара уточняющих вопросов: вы сказали чтобы не было растрескивания нужно делать верхнее армирование полноценной защемленной плиты. Значит все таки предполагаете что обратная отсыпка под плитой просядет меньше чем лента, как часть монолитного фундамента? Еще вопрос - практикуется ли уширение ленты снизу, чтобы увеличить площадь опоры (подошвы) фундамента и при этом сэкономить на его толщине? Как бы подобие свай тисэ, только уширение по всей длине ленты, к примеру ширина основного массива ленты - 25-30 см, а ширина подошвы 40-45 см.
     
  9. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.606
    Благодарности:
    6.614

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.606
    Благодарности:
    6.614
    Адрес:
    Москва
    Похоже уже все поняли, какие бывают плиты по грунту и отличают плиты, работающие как перекрытия с двухслойным армированием от плит, представляющих основание полов по грунту с дефшвом.
    Кстати, плиты перекрытия, выполняемые по грунту, необходимо двухлойно армировать в связи с вероятностью работы с нагрузками снизу от засыпки в случае бОльшей осадки наружных лент, чем
    внутренних. Т. е. может происходить прогиб вверх ...
    Вот сегодня выполнял обследование плиты по грунту с двухслойным армированием, но жёстко соединёнными с тонкими лентами в несъёмной опалубке толщиной бетона 160 мм без уширения подошвы.
    В народе называют фундаментной плитой рёбрами вниз, по факту между рёбрами засыпка
    уплотнённым песком, шебнем, ГИ и даже ЭППС.
    На плите сверху обнаруживаются свежие микротрещины даже без нагружения стенами.
    Причины по всей вероятности - замачивание грунтов под наружными лентами (отмостки нет).
    Ситуация не обычная, тем не менее фирмачи сделали поверочный расчёт в Лире
    утверждают, что данный фундамент выдержит два этажа из ГБ с монолитными перекрытиями.
    А вот верится с трудом...
     
  10. Nicknsk
    Регистрация:
    25.07.12
    Сообщения:
    2.610
    Благодарности:
    1.277

    Nicknsk

    Живу здесь

    Nicknsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.12
    Сообщения:
    2.610
    Благодарности:
    1.277
    Адрес:
    Новосибирск
    На плите сказываются два фактора: прогиб под нагрузкой и непредсказуемое поведение обратной засыпки. Грунт может просесть всей плоскостью, а может просесть неравномерно, создавая локальные точки опоры и, как следствие, напряжения в плите. Компенсируют это двойным армированием, как сказал @Николай_Куркин. Про конструктив армирования защемлённой плиты лучше обращаться к проектировщику.
    Отличное решение. Его не так часто выполняют либо из экономии средств, либо из-за полной (часто ничем не подкреплённой) уверенности в высокой несущей способности грунта.
     
  11. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.606
    Благодарности:
    6.614

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.606
    Благодарности:
    6.614
    Адрес:
    Москва
    Кроме этого, практически во всех коттеджах присутствуют внутренние ленты, на которые пытаются опереть плиты по грунту...
    В итоге получается общая неразрезная плита, опёртая по контуру и на внутренние ленты.
    Плиты с двухслойным армированием, не говоря уже об однослойных, очень часто хаотично трещат
    в верхней зоне над внутренними лентами, что требует допармирования на линейное продавливание.
    В общем, количество неизвестных растёт, что усложняет расчёты...
    Вот и в моём случае, где тонкие наружные ленты являются больше ограждением, чем опорой плитного фундамента "рёбрами вниз", основным несушим конструктивом является песчанощебёночная обратная засыпка хз какой плотности + непонятно работающие внутренние ленты...
    Я решал другие задачи (проблемы водоотведения), но ранее на этом объекте готовил ТЗ на ИГИ и знаком с проблемой, поэтому выводы "расчётной конторы" типа " грузи сколько хочешь - всё будет ОК" немного напрягает...)
    Остаётся надеяться, что расчётчики не ошиблись. :no:
     
    Последнее редактирование: 02.04.23
  12. Edgi1
    Регистрация:
    10.07.20
    Сообщения:
    143
    Благодарности:
    21

    Edgi1

    Живу здесь

    Edgi1

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.07.20
    Сообщения:
    143
    Благодарности:
    21
    Добрый день. Посоветуйте, пожалуйста, фундамент.
    Свердловская область, г. Березовский, шахт рядом нет. Участок около соснового леса. Улица спускается к лесу, но сам участок ровный.
    Дом планируется 8 на 13, одноэтажный, стены газоблок D400 толщиной 300 с утеплением 100 минватой. Крыша двускатная, металлочерепица.
    Свайно-ростверковый фундамент с плитой в качестве пола или плитный фундамент (как в проектах Глеба Грина)?
    Геология: тяжёлый пылеватый суглинок
    IMG_20230403_135724.jpg
     
  13. Громозека
    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    14.245
    Благодарности:
    6.174

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    14.245
    Благодарности:
    6.174
    Адрес:
    Абакан
    Плита, МЗЛФ, оба варианта с утеплением цоколя и отмостки естественно.
     
  14. Edgi1
    Регистрация:
    10.07.20
    Сообщения:
    143
    Благодарности:
    21

    Edgi1

    Живу здесь

    Edgi1

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.07.20
    Сообщения:
    143
    Благодарности:
    21
    Плиту в таком исполнении? Дренаж нужен будет под плитой? Хватит ли Эппс 100мм над плитой или как на картинке 150мм надо?

    IMG_20230403_150308.jpg
     
  15. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    24.552
    Благодарности:
    5.999

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    24.552
    Благодарности:
    5.999
    Адрес:
    Иваново
    да

    100мм хватит, даже и 50мм хватило бы думаю в такой конструкции
     
Статус темы:
Закрыта.