1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Общие вопросы по фундаментам - 3

Тема в разделе "Фундаменты", создана пользователем Troyan4eg, 10.07.19.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Fraer777
    Регистрация:
    21.03.13
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    180

    Fraer777

    Живу здесь

    Fraer777

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.13
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    180
    Адрес:
    Новосибирск
    @Evgenii40,
    отсыпаная глина и за 20 лет может не уплотниться.
    а не лучше ли в вашем случае сделать ленту опирающуюся на материковый грунт?
     
  2. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.379
    Благодарности:
    1.631

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.379
    Благодарности:
    1.631
    Адрес:
    Москва
    Так не бывает. Если в грунте есть грунтовые воды, это точно не глина. Подозреваю, что суглинок, да еще и слоистый с высоким коэффициентом пористости и что не грунтовые воды, а верховодка. Глина какая (хотя бы консистенция, а лучше свойства) и на какую глубину, насколько однородна по площади? Какой будет дом?
    Ответив на эти вопросы, можно будет однозначно говорить о фундаменте. Без армирования можно делать фундамент только на однородном грунте, арматура нужна, прежде всего, чтобы компенсировать неравномерные осадки. Без нее фундамент потрескается. В какой именно части закладывать арматуру (вверху, внизу или там и там) зависит от распределения нагрузок.
    Сейчас Ваша подушка представляет собой пластовый дренаж (это слой щебня), из которого нет выхода воде. Это значит, что вся подземная вода будет стекать туда и постоянно замачивать грунты, которые замоченными не были. Вам не пучения нужно опасаться, а замачивания и неравномерных осадок.
     
  3. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.379
    Благодарности:
    1.631

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.379
    Благодарности:
    1.631
    Адрес:
    Москва
    На такие грунты опирать фундамент нельзя. Либо копать и замещать, что при условии высокого УГВ может оказаться сложно, либо забивать сваи.
     
  4. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    24.919
    Благодарности:
    6.131

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    24.919
    Благодарности:
    6.131
    Адрес:
    Иваново
    Нормы запрещают подмораживание котлована. Оставлять котлован на зиму нельзя
     
  5. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    24.919
    Благодарности:
    6.131

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    24.919
    Благодарности:
    6.131
    Адрес:
    Иваново
    Ну да, ну да. Нормативный метод кладки, массово используемый в строительстве десятилетиями.

    А у вас высыпается
     
  6. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    24.919
    Благодарности:
    6.131

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    24.919
    Благодарности:
    6.131
    Адрес:
    Иваново
    А что бы этого не произошло есть целый ряд мер. Начиная от засыпки пазу непучинистым грунтом (песком), до разрыва связи боковой поверхности фундамента с грунтом - плантер, полиэтиленовая пленка, ЭППС
     
  7. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    6.674

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    6.674
    Адрес:
    Москва
    В ИЖС нет такого нормативного метода...) Это в ПГС всё привязано к срокам стр-ва, технологии, проекту, нормативам + технадзор бдит.
    Сейчас смонтируешь блоки, нужно уложить перекрытия и срочно засыпать пазухи с уплотнением (если не засыпАть, подтопишь фундамент, если засЫпать без перекрытия - ФБСы рухнут от пучения).
    ЗасЫпал - сразу нужна хотя бы временная отмостка и дренаж, желательно с экраном для
    защиты от верховодки.
    Здесь тебе автор изложил конкретную ситуацию со сроками, зимовкой, бюджетом - характерные
    для ИЖС, а ты опять фантазируешь...:)]
    Поэтому любой (не заинтересованный в продаже ФСБ-технологии) застройщик скажет, что нужно заливать щелевым способом, (примерно так, как хотел автор) и срочно утеплить сверху, а бетон до
    морозов наберёт прочность при температуре земли-матушки. У него проблема с долговременными обсыпаниями грунта, подтоплениями и состоянием дна траншеи.
    Этой инфы мы не знаем, как и грунтовых условий в целом да и время упущено, пока вы с ним кнопали...
    Пусть решает без давления маркетологов:hndshk:.
     
  8. Evgenii40
    Регистрация:
    19.09.23
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    0

    Evgenii40

    Участник

    Evgenii40

    Участник

    Регистрация:
    19.09.23
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    0
    Такое предложение было, но что-то мне подсказывает что со всеми работами по полу она выйдет столько же сколько плита, если не дороже. Т. к. под пол рекомендуют изымать насыпной грунт
     
  9. Fraer777
    Регистрация:
    21.03.13
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    180

    Fraer777

    Живу здесь

    Fraer777

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.13
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    180
    Адрес:
    Новосибирск
    вывезти в глубину метр грунта и правильно возвести основание высотой в метр из песка-щебня будет дороже ленты с перекрытием.
    поэтому нет смысла делать плиту или пол по грунту в таких условиях.
    применить по ленте плиты перекрытия, либо армированное монолитное перекрытие в котором грунт который есть сейчас выступает просто как опалубка.
     
  10. projectBP
    Регистрация:
    21.07.15
    Сообщения:
    1.786
    Благодарности:
    878

    projectBP

    тролль

    projectBP

    тролль

    Регистрация:
    21.07.15
    Сообщения:
    1.786
    Благодарности:
    878
    Адрес:
    Россия, г. Липецк
    Возникла мысль что причиной этому скорее всего водопроницаемость. Без всяких обмазок и т. п. для бетонов кл. В20 это W4. Т. е. по-умолчанию к влаге хоть сколько-то стоек.
    Если отталкиваться от марки прочности на сжатие то так-то в ИЖС и М100 чаще всего с избытком хватает.

    Но это про стены. Где армирование важно, но не так важно как в подошвах и плитах. Там и В25 не возбраняется.
    Однако всё зависит условий работы элемента. В тех же ФЛ В25 применяется не всегда (см. картинки).

    В общем, чем важнее арматура - тем важнее и класс бетона получается.

    А сказать что есть одно какое-то правило чтоб везде делать не менее В20 это вряд ли. Но если где-то найдётся такой пункт - приму к сведению (пока такого не встречал. могли встречаться разве что "рекомендуется" и "как правило").
     

    Вложения:

    • Scr_20231019_095059.jpg
    • Scr_20231019_095109.jpg
  11. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    24.919
    Благодарности:
    6.131

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    24.919
    Благодарности:
    6.131
    Адрес:
    Иваново
    Так и есть - класс бетона должен соответствовать расчетным усилиям в рабочей арматуре.

    Ибо от этого зависит анкеровка арматуры
     
  12. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    6.674

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    6.674
    Адрес:
    Москва
    Сначала тебе геолог не понравился, затем ПГСник, а мы не озвучиваем свои заслуги, учёные степени и
    звания, а просто даём советы застройщикам (иногда сложные консультации почти благотворительно) и
    вчерашним студентам познать особенности ИЖС (бесплатно).
    Не требуем благодарности в темах, но за оскорбления спецов, зарегистрированных на ФХ и бирже с проверенными ФИО придётся отвечать.
     
  13. Desh04
    Регистрация:
    06.03.19
    Сообщения:
    631
    Благодарности:
    97

    Desh04

    Живу здесь

    Desh04

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.03.19
    Сообщения:
    631
    Благодарности:
    97
    Именно, что глина. Вот по поводу УГВ или верховодка не знаю, возможно и верховодка. Весной и осенью даже когда дождей несколько недель нет, достаточно вырыть где-то ямку глубиной в ~70см, и она к концу дня наполовину наберется водой. Всегда думал, что это именно грунтовые воды. Дом 10х10, двухэтажный из керамзитных блоков.

    Что касается грунта. У нас суглинок первые 25см. Дальше идет чистая красная глина. Очень жирная. Руки после нее - как после животного жира. Когда мокрая - прилипает намертво к лопате, фиг чем отскребешь. Очень сложно. Если сухая - больше похожа на пластилин. Легко принимает любую форму и держит ее.

    Так я не фундамент хочу без армирования делать, а именно основу под фундамент. Т. е. залить до поверхности грунта основу (и, как по мне, это тоже самое, что ФБС блоки положить), а уже поверх на это в следующем году поставить опалубку и залить армированную ленту.

    Вот про пласты впервые слышу, даже не знал, что такое бывает. Я скорее рассчитывал так: из-за того, что вокруг глина, а в подушке щебень с песком - вода в первую очередь будет идти туда, т. к. всегда идет по пути наименьшего сопротивления. Поэтому в этом же году хочу по периметру, отходя 80см от котлована вырыть дренажку глубиной в метр (напомню, котлован глубиной от 65см до 85см без учета подушки). Ну и по логике, воде под фундаментом неоткуда будет взяться, т. к. первые 1.2м от фундамента будет утепленная отмостка с гидроизоляцией, и вода напрямую попадать не будет, а та вода, что в грунтах будет, в первую очередь попадет в дренажку и уйдет, так и не успев добраться до фундамента.
     
  14. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    24.919
    Благодарности:
    6.131

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    24.919
    Благодарности:
    6.131
    Адрес:
    Иваново
    Геолог мне этот как раз нравиться. Не нравиться его утверждения про выбор фундамента
     
  15. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    6.674

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    6.674
    Адрес:
    Москва
    Молчал бы уже и скажи спасибо модераторам за чистку: сказать опытному геологу, кандидату геологических наук "что ты делаешь в фундтеме?" - это про любовь? :aga:
    Это в благодарность, что он обратил внимание автора на опасность происшедшего и вероятного подтопления грунтов в траншее и неравномерных осадок?
    Пучение - это в таких случаях следствие, причина чаще всего в замачивании оснований поверхностными,
    грунтовыми водами и верховодкой, что и может произойти у автора.
    Пишу не для тебя - проблема перед зимовкой сейчас у многих и наша задача упредить
    или помочь решить.
     
Статус темы:
Закрыта.