1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,09оценок: 11

Сборно-монолитное перекрытие - 2

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем Asmer, 07.07.19.

  1. bigboss64
    Регистрация:
    11.02.21
    Сообщения:
    144
    Благодарности:
    10

    bigboss64

    Живу здесь

    bigboss64

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.02.21
    Сообщения:
    144
    Благодарности:
    10
    Вот так:
     

    Вложения:

    • дом-6.PNG
  2. Yurashik
    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    20

    Yurashik

    Участник

    Yurashik

    Участник

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Симферополь
    Как то был разговор про лестницы с использованием балок Марко, но то ли так и осталось все разговором, или я что пропустил. А тут с выпавшим снегом погода не летная, от безделья представляю свое видение лестницы с использованием балок.
    Условно диагональную арматуру балок не показываю (лень гнуть, крутить), так же не показываю опорные поверхности этажных перекрытий под лестницу с их арматурными каркасами и выпусками арматуры.
    1. Пилим и гнем профиль и верхнюю арматуру, устанавливаем на опорные поверхности, усиливаем арматурой то что перепилили. Крепим все вместе.
    2021-02-20_15-17-30.png
    2. Крепим Г-образную арматуру под ступеньки.
    2021-02-20_15-18-21.png
    3. Укладываем сначала ровные блоки, верхний и нижний подпиливаем под опорные поверхности.
    Укладываем треугольные ступеньки из напиленных блоков.
    2021-02-20_15-18-59.png
    4. Укладываем сетку на ступени и вяжем ее с Г-образной арматурой и верхней арматурой балок.
    2021-02-20_15-20-35.png
    5. Устанавливаем опалубку ступеней.
    2021-02-20_15-21-13.png
    6. Заливаем бетон.
    2021-02-20_15-21-50.png
    7. Снимаем опалубку и получаем вот такую лестницу.
    2021-02-20_15-22-33.png 2021-02-20_15-24-11.png
    По объемам получается бетона нужно в два раза меньше (на лестнице шириной 1 метр). Соответственно и вес меньше.
     
  3. ivan cruse
    Регистрация:
    16.02.14
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    17

    ivan cruse

    Живу здесь

    ivan cruse

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.14
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Если плита нормально проармирована в нижней части под местом колонны - то ок. Ну проектировщик есть - он посчитает нагрузку.
    1/15 ошибся, правильно - 1/8-1/12. Это должна быть высота. Ширина обычно около берется 3/4 от высоты, сечение чаще используют прямоугольное. Но опять же - надо считать нагрузки. Размеры я указал для начала расчета, от них отталкиваются. На ригель будет приходится половина всей нагрузки второго этажа, на боковые стены по 1/4. Если я правильно понял, что Вы на ригель будете опирать балки перекрытия СМП (плиты).
    Только вроде Вы 11м хотели делить пополам, нет?
     
  4. Asmer
    Регистрация:
    18.03.14
    Сообщения:
    606
    Благодарности:
    901

    Asmer

    Александр

    Asmer

    Александр

    Регистрация:
    18.03.14
    Сообщения:
    606
    Благодарности:
    901
    Адрес:
    Софрино
    @Yurashik,
    Пилить и клеить блоки под углом для формирования ступеней видится стремной затеей. А вот как несъемная опалубка и армирование интересно!
     
  5. bigboss64
    Регистрация:
    11.02.21
    Сообщения:
    144
    Благодарности:
    10

    bigboss64

    Живу здесь

    bigboss64

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.02.21
    Сообщения:
    144
    Благодарности:
    10
    Да это пока просто брожение мыслей. Полноценный проект (по крайней мере эскиз) проектировщик обещает на следующей неделе. Столб в помещении можно двигать от стены к перемычке в любое место. От этого только дизайн меняется. Он изначально был декоративный.
    Если поставит в геометрический центр прямоугольника, то ригель просится вертикально (по рисунку) 7+7 метров. И СМП горизонтально со стены на ригель и далее. Это 5.5+5.5 метров.
    Если столб поставить в середине проёма, то есть два варианта перекрытия.
    1. Ригель с простенка (кирпич) на стену горизонтально и перекрывать вертикально 7+7 метров.
    2. Поставить вертикально две пары ригелей 7+7 метров через столб и через конец простенка, а перекрывать горизонтально балками по 3,5+3,5+3,5 метра.
    https://www.forumhouse.ru/attachments/7643467/
    https://www.forumhouse.ru/attachments/7643464/
     
  6. Yurashik
    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    20

    Yurashik

    Участник

    Yurashik

    Участник

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Симферополь
    Клеить не проблема, там вокруг ступеней бетон, по бокам, сверху и частично спереди. Никуда ступень не денется.
    Ну если клеить стремно, можно цельные ступени пилить. Только газик потолще нужен, а так из того, что уже имеется и используется.
    2021-02-20_21-35-45.png
     
    Последнее редактирование: 20.02.21
  7. Asmer
    Регистрация:
    18.03.14
    Сообщения:
    606
    Благодарности:
    901

    Asmer

    Александр

    Asmer

    Александр

    Регистрация:
    18.03.14
    Сообщения:
    606
    Благодарности:
    901
    Адрес:
    Софрино
    Пробовал я клеить под углом - блоки под собственным весом скользят вниз. Можно конечно сделать упор пока клей не встанет, но мне кажется, проще ступени залить бетоном сплошняком. Сама идея использовать такую систему, как несъемную опалубку, уже выглядит привлекательной. Выигрыш в весе от этих треугольничков не кажется существенным, учитывая сколько головняка добавляется. Остается только вопрос как считается это армирование, нужно ли дополнительно стержни вставлять.
     
  8. АлександрУльяно
    Регистрация:
    13.02.09
    Сообщения:
    116
    Благодарности:
    67

    АлександрУльяно

    Живу здесь

    АлександрУльяно

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.09
    Сообщения:
    116
    Благодарности:
    67
    Адрес:
    Обнинск
    Эти ТРИГОНЫ уже сейчас доступны в продаже? Цена на вашем сайте на них есть? Или перекрытие надо будет пересчитывать? Расчеты по прошлому году у меня есть, но там расчеты на балки марко атлант, на перекрытие первого этажа, выше холодный чердак. В моем случае у меня сейчас разговор идет о монолитной плите на ленточном фундаменте с засыпкой грунта в роли несъемной опалубки.
     
    Последнее редактирование: 21.02.21
  9. kolumb
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    959

    kolumb

    Живу здесь

    kolumb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    959
    Адрес:
    Москва
    В части используемых тригонов товарный знак ничего не поменял. Мы используем 5 вариантов тригонов по высоте: 100, 150, 200, 250 и 300 мм. По цене - звоните - ребята подскажут.
    С запуском собственного производства тригонов появятся и другие размеры. Есть желание выпускать тригоны с высотой 80 мм для использования с перегородочным блоком из теплой керамики ПОРОТЕРМ 8. Толщина перекрытия с такими блоками получится 130 мм. Для небольших пролетов (до 3,5мм) вполне рабочее перекрытие.
     
  10. Yurashik
    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    20

    Yurashik

    Участник

    Yurashik

    Участник

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Симферополь
    В моем первом варианте опалубку можно установить после укладки прямоугольных блоков на балки. Соответственно ступени уже будут упираться в опалубку и никуда не скользят.
    Во втором варианте лестницы ступени уже никуда не соскользнут, т. к. упираются друг в друга.
    Приблизительно выигрыш в весе 40%, при использовании газика Д500.
    Как я понимаю этот вопрос, то для балки чем больше угол подъема тем меньше нагрузка.
    Расчетная схема как-то так 11.png
    Надо больше обратить внимание к нижней опоре, т. е. надо именно ее правильно проармировать, а с балкой и так все нормально.
     
  11. Tagan1
    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    2.974
    Благодарности:
    1.617

    Tagan1

    Реальный строитель

    Tagan1

    Реальный строитель

    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    2.974
    Благодарности:
    1.617
    Адрес:
    Россия, Ростовская область, Таганрог
    @Yurashik, Только ВСЕ вообще не нужно, ибо= дороже, дольше, сложнее, менее надёжно+ трудности с отделкой оцинковки. и газика
     
  12. Yurashik
    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    20

    Yurashik

    Участник

    Yurashik

    Участник

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Симферополь
    Не факт, с нынешним подорожанием арматуры и доставки бетона.
    Не думаю, что арматурный каркас на лестницу быстрее вяжется, чем блоки уложить на балки.
    По мне монолитный лестничный пролет сложнее будет.
    Там максимум три человека, или двое с диваном, и то временно.
    Когда весь дом перекрыт балками Марко, несколько квадратов больше - не существенно.
     
  13. kolumb
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    959

    kolumb

    Живу здесь

    kolumb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    959
    Адрес:
    Москва
    Тригоны мы использовали для армирования ступеней. Для этого их поворачивали на 90 градусов в почти горизонтальное положение. По нижней плоскости лестничного марша сетка - к ней привязаны тригоны верхней арматурой вверх по маршу. Найду фотографии - выложу. Профили АТЛАНТ в моем понимании в конструкции лестницы лишние
     
  14. АлександрУльяно
    Регистрация:
    13.02.09
    Сообщения:
    116
    Благодарности:
    67

    АлександрУльяно

    Живу здесь

    АлександрУльяно

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.09
    Сообщения:
    116
    Благодарности:
    67
    Адрес:
    Обнинск
    А можно такие троигоны сделать своими руками, без использования сварки, а используя скрутки?
     
  15. kolumb
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    959

    kolumb

    Живу здесь

    kolumb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    959
    Адрес:
    Москва
    Можно, но это уже не "решетчатая ферма". Именно так называют тригон в Европе. Обусловлено такое название тем, что сварной тригон имеет собственную несущую способность, а связанный не имеет.
    Для армирования ступеней лестницы эта дополнительная несущая способность принципиального значения не имеет, но для перекрытий это значительная добавка к несущей способности.