1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,09оценок: 11

Сборно-монолитное перекрытие - 2

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем Asmer, 07.07.19.

  1. Sergant76
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    4.881
    Благодарности:
    4.312

    Sergant76

    Живу здесь

    Sergant76

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    4.881
    Благодарности:
    4.312
    Адрес:
    Ярославль
    да не вижу смысла делать перегруз стяжкой этой. Доп. затраты.
     
  2. kolumb
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    959

    kolumb

    Живу здесь

    kolumb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    959
    Адрес:
    Москва
    На картинке расчетная схема перекрытия МАРКО и ребристой плиты типа ПКЖ. Расчетная площадь поперечного сечения "стяжки" для перекрытия толщиной 150 мм составляет 362,5 см2, а ребра, которое вы хотите оставить 125 см2. Обратите внимание - в сжатой зоне перекрытия воспринимает нагрузки вся "стяжка", а в ребре только его половина. Удаление "стяжки" потребует при равной прочности значительного увеличения толщины перекрытия.
    Примерно так: было 150 мм - требуется 300 мм.
    Делайте выводы.
    Расчетное сечение перекрытия МАРКО.jpg
    "Стяжку" наши специалисты называют диафрагмой. Именно диафрагма превращает балочное перекрытие, состоящее из отдельных балок, в монолитное, в составе которого есть "диафрагма жесткости".
     
  3. Sergant76
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    4.881
    Благодарности:
    4.312

    Sergant76

    Живу здесь

    Sergant76

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    4.881
    Благодарности:
    4.312
    Адрес:
    Ярославль
    Да. Но вовсе не факт что вся стяжка будет работать на сжатие. В вашей компании я не видел ни единого расчета чтобы изучить подробности работы перекрытия. Сложилось ощущение что максимум осилили расчет ребер как ЖБ балки в СКАДе. У Глеб Грина методичка по ЧРП с аналогичным подходом. Ни разу не встречал расчета чтобы был учет в работе верхней стяжки или блоков заполнителя.
     
  4. andreyr82
    Регистрация:
    23.04.14
    Сообщения:
    1.000
    Благодарности:
    784

    andreyr82

    Живу здесь

    andreyr82

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.14
    Сообщения:
    1.000
    Благодарности:
    784
    Адрес:
    Rybinsk
    Для дома 10*10, при толщине диафрагмы 50мм, на саму диафрагму потребуется 5м3 бетона. В общей стоимости дома, это копейки. У меня на отделку первого этажа только краски на 30 000 будет. Думаю предполагаемая экономия не стоит экспериментов на своем собственном доме с непредсказуемым результатом.
     
  5. kolumb
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    959

    kolumb

    Живу здесь

    kolumb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    959
    Адрес:
    Москва
    Для АРБАТА расчет бетонного тавра стандартная задача. Результатами ее решения мы и пользуемся при оценке несущей способности перекрытия АТЛАНТ. С единственной оговоркой - профиль балки (внешняя плоская арматура) меняем в расчете на три арматуры диаметром 10 мм.
    На основании расчетов построены номограммы (пример на картинке), которыми пользуются специалисты Федерального центра сопровождения проектов МАРКО.
    Таблица нагрузок для перекрытия АТЛАНТ.jpg
    В широкий доступ номограммы не выкладываем дабы избежать проблем со "своеобразным" толкованием результатов их применения.
    Есть номограммы как для шарнирного опирания, так и для защемления.
    Результаты расчетов по номограммам заложены в калькулятор оценки прочности, который есть на сайте
     
    Последнее редактирование: 11.04.21
  6. Sergant76
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    4.881
    Благодарности:
    4.312

    Sergant76

    Живу здесь

    Sergant76

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    4.881
    Благодарности:
    4.312
    Адрес:
    Ярославль
    Спасибо. Еще информацию нашел у белоруссов. Скопирована наверное с европейской. БелНИИС https://rector-group.by/dokumentatsiya/tekhnicheskaya-dokumentatsiya/
    В целом понял что полка добавляет прочности. Вопрос нужна ли она. Там снег только у меня.
     
  7. kolumb
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    959

    kolumb

    Живу здесь

    kolumb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    959
    Адрес:
    Москва
    Добавьте в бетон проникающую гидроизоляцию типа Пенетрон, и получите гидроизолированную диафрагму, которая без мембраны не пропустит ни капли воды в дом.
     
  8. Sergant76
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    4.881
    Благодарности:
    4.312

    Sergant76

    Живу здесь

    Sergant76

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    4.881
    Благодарности:
    4.312
    Адрес:
    Ярославль
    Так это бомба будет. Огромная экономия. А есть примеры чтоб уже такое применяли и жили с бетонной кровлей без покрытия?
     
  9. kolumb
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    959

    kolumb

    Живу здесь

    kolumb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    959
    Адрес:
    Москва
    В своем загородном доме на пристройке площадью 54 м2 одиннадцать лет назад залил перекрытие с пенетроном и ничем поверхность не защищал. Пока ничего не протекло.
     
  10. Sergant76
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    4.881
    Благодарности:
    4.312

    Sergant76

    Живу здесь

    Sergant76

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    4.881
    Благодарности:
    4.312
    Адрес:
    Ярославль
    Спасибо. Идея супер. Как то так это вижу. Наплавить или мембрану прикрутить потребуется лишь на парапет.
    Покритикуйте пожалуйста схему. PIR утеплитель сразу можно как опалубку ставить под профили. Вкрутить саморез с шайбой через пир и он замонолитится в ребре.
    upload_2021-4-12_6-59-15.png
     
  11. kolumb
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    959

    kolumb

    Живу здесь

    kolumb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    959
    Адрес:
    Москва
    Все нравится. Вопрос только по паропроницаемости утеплителя. Если проницаем, придется добавлять пароизоляционную пленку. В противном случае на профиле появится конденсат.
     
  12. Sergant76
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    4.881
    Благодарности:
    4.312

    Sergant76

    Живу здесь

    Sergant76

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    4.881
    Благодарности:
    4.312
    Адрес:
    Ярославль
    Спросил у Глеба Грина насчет идеи. Он говорит что тонкий бетон может трещать и тогда пенетрон не поможет т. к по трещине потечет. У вас не трещал? Вы не накрывали бетон сверху чем либо от жары может и т. п?
     
  13. kolumb
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    959

    kolumb

    Живу здесь

    kolumb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    959
    Адрес:
    Москва
    Никаких дополнительных действий я не предпринимал.
    Несколько странно выглядит предположение Глеба о возможных трещинах в сжатой зоне бетона. Хотелось бы понять природу образования таких трещин.
     
  14. Alexey2021
    Регистрация:
    13.01.21
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0

    Alexey2021

    Участник

    Alexey2021

    Участник

    Регистрация:
    13.01.21
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0
    Вы мне это зачем указали? Я и без этого знаю о правилах армирования. Если компания Марко не может ответить на элементарный вопрос об опирании своих балок. То читать о том, что кто-то там нарушил. Нет ни желания, ни времени. Есть конкретный пример и конкретный вопрос. И он ни как не связан с нарушением технологии. При изготовлении перекрытий чертежи будут направлены разработчику и изготовителю перекрытий. Так вот, не хотелось бы в итоге от производителя услышать, что, на такой конструктив балки уложить не возможно.
     
  15. kolumb
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    959

    kolumb

    Живу здесь

    kolumb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    959
    Адрес:
    Москва
    Элементарным вопрос опирания балок на несущие конструкции (стены, ригели, балки и пр.) может казаться только человеку далекому от практики реального проектирования. В каждом проекте свои особенности, которые влияют на конструкцию перекрытие, в том числе на конструкцию узла опирания.