Сборно-монолитное перекрытие - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вы рискуйте нарваться
Объясню на своем примере, в этой теме один человек задал персональный вопрос Колумбу, в этот диалог влез Таган и посоветовал Колумбу послать этого человека
Естественно за это многие поставили Таган заслуженный минус, я в том числе, но дальше произошло не что неожиданное для здравомыслящего человека, Таган зашел в мой профиль а он на тот момент был открытый, нашел все темы мною созданные и поставил всем моим темам 1-цу.
Я поддался эмоциям и сделал так же, зашел в профиль к Тагану и начал ставить 1-цы тем темам которые он создал и что вы думаете, он пожаловался модераторам и меня отправили в бан, по выходу из бана мои оценки темам Тагана убрали за исключением нескольких тем а его 1-цы моим темам остались на месте
Но и этого Тагану оказалось мало, он начал ломиться в профиля к другим людям которые отрицательно оценили его сообщение в котором он посылал человека за вопрос Колумбу с требованием открыть личный профиль, ну для того что бы он мог их тему заминусить.

P. S. так что закрывайте свой профиль, есть большая вероятность, что Таган начнет в ваших темах делать нехорошие вещи.

 

Не, я добрый. Желаю всем мира, здоровья, счастья, процветания и крепких перекрытий.)
Буду рад если мои сообщения удалят.

 

Да пофигу на кармы. Хотелось бы чуть больше мнений. А то сейчас два диаметральных: один говорит про большой запас прочности, второй про недостаточное армирование. Раньше как-то больше специалистов обитало на форуме. Особенно не хватает реальных инженеров, а то строителям всегда всего мало, они за дедовские методы многократного перерасхода.
Если верить Тагану, то сотни перекрытий Марко должны похоронить тысячи людей, ведь их армирование и сечение рёбер даже меньше моего. Но они пока стоят крепко.

 

Безусловно, но согласитесь в любом деле всегда приятней иметь дело с адекватными людьми, которые не норовят сделать за твое мнение какую то гадость.

Если по сути вопроса, то у меня то же сборно монолитное перекрытие, одна из польских вариаций на эту тему Терива, еще в 2009г делал, так вот там армирование очень скудное по сравнению с Марко, армирование только между керамзитовыми блоками и дополнительно через каждый 8-й блок делается ригель и никакой сетки поверх блоков как у Колумба и Виндора, по памяти на 180 м2 меньше 800 кг арматуры ушло. Фото не мое, но принцип по которому армируют Териву понятен

я сам был удивлен таким жиденьким армированием, но конструктора в фирме поставщике перекрытий дали расчет, гарантию на несущую способность, время показало их правоту, все в доме с перекрытиями отлично, ни единой трещины в доме в отличии от соседних которых стоили по такой же технологии но без сборно-монолитных перекрытий.

 

В Териве, насколько помню, в нижней балке было 2 или 3 стержня залито, и один сверху торчал образуя треугольник. Марко по сути тоже самое, но легче, так как без бетона и не требуют Т-блоков.

 

В этом году перекрытиям МАРКО исполнилось 10 лет. Реализованы тысячи проектов. Единичные проблемы были только там, где слишком "опытные" строители по своему трактовали требования технической документации.

Характерная ситуация, при которой перекрытие с бетонными балками провисло на картинках.

 

Это называется "из говна и палок". Весьма самоуверенная конструкция опалубки.
Я на свои 152 м2 перекрытия взял в аренду 72 металлические подпорки, а так же балки по 2 и 4 метра. На месяц вышло 18000 руб.

По технологии опоры из дерева должны быть 100х100, а это очень много дерева на очень много денег. Разве что потом из них баню построить.

 

Конструкторов полно! Но конструктор стоит денег и это правильно. Колумб продает продукт поэтому конструирует из своего продукта бесплатно.

Вот смотрю я на вашу опорную систему и на то что мне посчитали и то что я поставил - я бы по вашей лить побоялся. Но выдержало!

Таган по своему прав. Во первых травматический опыт. Во вторых его 8 арматур в армопоясе намного дешевле, чем посчитать у нормального конструктора сколько реально надо.

В инетиках задавали очень правильный вопрос. Оптимизация проекта у Грина стоит в районе 100тыр. С одной стороны вы получите проект без перезакладов. С другой стороны на стройке-самостройке эта оптимизация ДОРОЖЕ перезаклада. Дак стоит ли и в чем смысл?

Поэтому еще раз. У вас при заливке не упало. Трещинки усадочные. Че переживаем? Хотите всю правдушку - тыщ за 20 конструктора вам посчитают реальную несущую способность того, что получилось. Только надо ли?

 

Российская строительная практика, к сожалению, очень консервативна.
Пример - кессонные перекрытия.
Вес мир использует такие конструкции для снижения веса перекрытий, сокращения расхода бетона и арматуры, повышения звукоизоляции. Примеры на картинках


Наши ученые и практики даже считать такие перекрытия толком не научились. Отстаем лет на тридцать.

 

@Tagan1
Владимир не переживай так, мы знаем что ты практик и всегда переживаешь за других людей.
Но зачем переживать если можно не переживать?
Нервничая сокращаешь срок жизни тела.

Кстати вопрос а вот Марко перекрытия делает а бетон входит в стоимость перекрытия или это затраты заказчика?

 

Марко - это только балки под ребра с арматурой (иногда даже не всей).
Дополнительно надо доармирование (если стандартных двух стержней внизу мало), связывание с армопоясом и между собой, опалубку, блоки и бетон.

 

Хм а на сайте цена указана за 1 кв. м. и нашел такую фразу в доставке:
"Одной машиной балки и блоки для перекрытия до 200м²"
Т. е. получается что блоки они свои привозят?

 

Любой каприз за ваши деньги. Меня отпугнула уже цена балок, поэтому делал каркасы сам и клал их на доски. А блоки брал 2 сорт за полцены. Сколов больше, чем на товарных, есть колотые на выброс. Но за эти деньги - отличный вариант, а сколы только лучше за бетон будут цепляться. Да и блоки не обязательный материал. Есть полистирол, пустотные заполнители и всё, но что хватит фантазии.

На мои 152 м2 понадобилось 9 поддонов блоков 150мм. А манипулятор больше 8 не возит (нагрузка по осям не проходит, и их штрафуют на весах). Значит в доставке подразумевается шаланда. К ней надо ещё и кран искать (а если не сможет заехать на участок из-за длины, то местный манипулятор). Так что доставка - это тот ещё вопрос, и лучше решать его со стеновыми материалами.

 

Вся арматура, включая дополнительную, установлена в поставляемых балках АТЛАНТ.
Если балка (и) работают в качестве консолей, установлена также дополнительная арматура в верхнем арматурном поясе. Длина последней меняется в зависимости от вылета консолей.
Если этого не делать, станешь заложником действий заказчика на строительной площадке.
Опыт показывает, что эти действия могут быть не всегда правильными.
Для заказчиков достаточно того, чтобы правильно состыковать балки под углом, правильно связать арматуру балок с арматурой монолитного пояса. Здесь даже при наличии инструкции и при участии вроде опытных специалистов допускаются ошибки, которые могут привести к непредсказуемым последствиям.
На фотографии один из "специалистов" спокойно наблюдает, как на его глазах рабочие стыкуют балки с грубейшими нарушениями требований технической документации и инструкции по монтажу.

Рабочие могут не знать все требования инструкции, но для специалиста это недопустимо.
Таких "узлов" на этом объекте больше десятка.
"УЗЛЫ" могут разрушиться под собственным весом перекрытия.

 

Ох уж эти стыки. Сколько углов из 12-й арматуры пришлось перегнуть... Весь свой "арматурогиб" ушатал (хотя он и так был не сильно технологичен, зато прост).