Сборно-монолитное перекрытие - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

К МАРКО как к компании отношения никакого не имею, но могу прокомментировать свою точку зрения. Железяка в расчёте несущей способности не считается, она только как опора для блоков, но по факту какую-то часть нагрузки на себя может брать (особенно если она с перфорацией). Сами балки (арматурные стержни) должны защемляться в армопоясе, соответственно, такая и глубина захода на стену. Любое минимальное опирание ж/б балок, плит на стены 150-200 мм. Обычно эти железяки заводят также под армопояс, или с прорезанием углублений или без (чаще без). На мой взгляд, для того чтобы нагрузку полноценно несла и железка, её нужно оставлять такой же длинны как и стержни и не делать прорези (т. к. они ослабят рёбра), я у себя так и делал. Неудобно только продевать арматуру армопояса сквозь балки, как получается у тех кто собирает готовые каркасы армопояса и целиком их ставит я не понял (по крайней мере то как их завести в балки по человечески, не отпиливая вертикальные треугольники).

 

@Андрей5344, Железяка в Атланте считается.

 

Давайте по порядку.
В системе МАРКО оцинкованный профиль изначально использовался как многофункциональный элемент несъёмной опалубки. Разница между профилями УНИВЕРСАЛа и АТЛАНТа в том, что второй, после бетонирования, начинает выполнять функцию дополнительной внешней арматуры, а первый нет. В этом, к слову, и разница между ними, что при всех прочих равных условиях АТЛАНТ держит большую нагрузку, чем УНИВЕРСАЛ.
Это первое.
Второе. Отсюда следует простой логичный вывод, что для УНИВЕРСАЛА, у которого профиль выполняет только функцию опалубки монолитной балки, достаточно опирания на стену на 20 мм. Тригон в его составе, конечно же, надо обвязывать с силовым каркасом монолитного пояса.
В случае с АТЛАНТом оцинкованный профиль желательно заводить на всю глубину монолитного пояса (минус 25 мм для формирования защитного слоя). В таком случае он будет выполнять свою дополнительную функцию, как я писал выше. Но можно завести только на 20 мм и тогда, в целом, он будет работать как УНИВЕРСАЛ.

 

Всем СПАСИБО!

 

Андрей5344,
если бы повторно делали перекрытие выбрали бы снова МАРКО или делали ЧРП по "Грину"?
Всё ни как не определюсь.
Вы свои труды выкладывали на всеобщее обозрение?

 

@Sorokinj, @Sorokinj, По какому ГРИНфельду! ? Мы их на СТО ЛЕТ раньше знали, когда Глеб Иосифович о них и не слышал. Это еще Советская технология 70-х годов. Мы их без диафрагмы заливали УЖЕ давно!

 

Я не повторно, я в сезоне 2024 планирую также заливать перекрытие плоской крыши из МАРКО, в этом году по тёплому не успевал уже, уходить со стройкой в морозы смысла не было. В этом году оценил удобство и возможность самому всё сделать, брал в помощь двух рабочих только для приёма бетона, если бы удалось найти поблизости виброрейку, то думаю что и с бетоном бы справился один (но рискованно, всё же должен кто-то ещё быть на подстраховку на случай нештатных ситуаций). ИЗ проблем с которыми столкнулся была только проблема с наличием бетона на мелкой фракции (5-10) в районе строительства, но мне повезло и такой нашёлся на хорошем узле (мелкий гранитный щебень у них оказался в наличии случайно). По цене по факту все перекрытия (монолит, плиты, ЧРП) примерно одинаково получаются по материалам. Но, например для ЧРП (по сравнению с монолитным) значительно дешевле выходит опалубка и, опять же я её полностью собирал один, с монолитным перекрытием это не реально. Если под перекрытием "по Грину" имеете ввиду - самопал без готовых балок, то это намного дольше и муторней, дополнительно нужно городить опору (доски) под блоки, нужно возиться с ровным выставлением блоков на досках, очень много времени займёт вязка балок, финансовая экономия мне кажется тоже под сомнением, если и есть то не такая значительная чтобы тратить на это столько времени. Единственный плюс в таком перекрытии вижу только в отсутствии железок на потолке в помещении, это удобно если не планируется делать отдельные потолки (подвесные, натяжные). В случае с готовыми балками МАРКО - выложил балки, подпёр стойками, выложил на балки блоки как по рельсам (блоки между собой я склеивал пеноклеем, немного дольше, но надёжней при заливке), обвязал всё по периметру и между собой арматурой, выложил периметр дома блоками-опалубкой, положил сетку и всё готово к заливке. Главное потом не пытаться даже заливать ЧРП без вибратора, армирование очень густое получается на соединениях балок.
На данный момент у меня на зиму стройка осталась с замкнутым контуром первого этажа, утепления крыши соответственно нет, как и самой крыши - пока было тепло на железках скапливались капли влаги, с наступлением морозов эта влага замёрзла. По идее, когда будет второе перекрытие и его утепление снаружи, то проблем с потением железок быть не должно. Я в любом случае собираюсь делать где-то из гипсокартона потолки где-то натяжные, где-то подвесные, поэтому вариант Глеба даже не рассматривал. Свою стройку нигде не выкладывал, не до этого было.

 

@Андрей5344 Все склонны оправдывать свой выбор, даже если он неправильный

 

А чего его оправдывать, я говорю что меня такое перекрытие полностью устроило и что на это повлияло. Это не претензия на лучший выбор, просто мне так нужно было и я так сделал.

 

вы бы фото с расчетами прекрепили тогда и был бы разговор

 

С расчётами чего? Всё о чём я написал вроде как очевидно. Если речь про деньги - не вижу смысла что-то рассчитывать, никому ничего не продаю, а цены на стройматериалы в течение года меняются в разы.

 

Вы сравнили марко и ребристое перекрытие а там не все так однозначно по деньгам и по трудозатратам

 

По трудозатратам - однозначно в пользу МАРКО раза в два.
По деньгам, если трудозатраты не учитывать, однозначно в пользу КОЛХОЗА раза в полтора.
Если монтируешь самостоятельно КОЛХОЗ получается дешевле, если приглашаешь бригаду КОЛХОЗ получается дороже в силу большей трудоемкости.

У КОЛХОЗА есть несколько врожденных недостатков:
1. Стыковка балок под углом - возможна, но трудоемкость еще выше.
2. Встроенные ригели - тоже возможны, но тоже трудоемко.
3. Необходимость фиксации блоков на досках - при виброуплотнении легко сползают.
Обратите внимание - про КОЛХОЗ говорят только частники, строители в строну КОЛХОЗА даже не смотрят.

 

Если в одно лицо и самому, по трудозатратам колхоз и марко я думаю одинаково, а то и марко сложнее, таскать блоки на второй этаж, если в городе есть сетка 6*2м то колхоз быстрее и легче

 

@Sergeikursk, @Sergeikursk, Я на правах ОТЦА этого колхоза ТОЧНО говорю:" Он в разы дешевле и настолько же сложнее. У новичка, может вообще нормально не получится." В одну каску, не возможно.