1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,09оценок: 11

Сборно-монолитное перекрытие - 2

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем Asmer, 07.07.19.

  1. moleCAT
    Регистрация:
    24.09.18
    Сообщения:
    350
    Благодарности:
    111

    moleCAT

    Живу здесь

    moleCAT

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.18
    Сообщения:
    350
    Благодарности:
    111
    Адрес:
    Подмосковье
    В проекции плоскости чертежа - красная изогнутая линия L в Вашем квадратике (новое положение профлиста) почему-то значительно короче зеленой S (изначальное положения профлиста), приходящей в те же точки - вот я и спрашиваю: "куда ж оно подевалось-то" ? :faq:
    94d1f87c3bc5[1].png
    Или же это просто оптический обман, и, на самом деле, L=S ?
     
  2. kolumb
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    959

    kolumb

    Живу здесь

    kolumb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    959
    Адрес:
    Москва
    Продолжу выкладывать "американские" картинки.
    Нашел схему профлиста с перфорацией, но реальной фотографии заполненного бетоном перфорированного профиля пока не обнаружил.
    Возможно перфорация здесь не для повышения сцепления, а для решения другой задачи.
    Профлист с перфорацией стенок.jpg
    В Штатах 90% используемого профлиста имеют различного рода "неровности". У нас в России для ИЖС весь используемый в составе перекрытий лист гладкий.
    На картинке американский профлист с высотой волны 40 мм. Высота стенок у профиля АТЛАНТ тоже 40 мм.
    Профиль высотой 40 мм.jpg
    В очередной раз приходится констатировать - богато живем.
     
    Последнее редактирование: 05.11.19
  3. kolumb
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    959

    kolumb

    Живу здесь

    kolumb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    959
    Адрес:
    Москва
    @moleCAT, обратите внимание - профлист находится в растянутой зоне. При изгибе здесь формируются только касательные усилия, которые пытаются "продвинуть" бетонное ядро балки вдоль профиля. На краях балки эти усилия максимальны. Поэтому именно в этом месте происходит "продергивание" профиля при испытаниях.
     
  4. moleCAT
    Регистрация:
    24.09.18
    Сообщения:
    350
    Благодарности:
    111

    moleCAT

    Живу здесь

    moleCAT

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.18
    Сообщения:
    350
    Благодарности:
    111
    Адрес:
    Подмосковье
    Верно. И зависит от связи ядра и профиля.
    Для чего и требуется анкеровка (выштамповка, рельеф и проч.)
    Как пример - полное отсутствие такой связи:
    71070215eaea[1].jpg
    В цельном (монолитном) сталебетонном перекрытии участки профлиста с выштамповками "зажаты" с обеих сторон бетоном и горизонтальными участками профлиста (верхним и нижним).
    (см. рис https://www.forumhouse.ru/attachments/6840912/)
    В отдельной балке АТЛАНТ - с одной стороны выштамповки ("тёрки") бетон, а с другой газобетонный блок (с какой-то погрешностью в размерах).
    Сами выступы "тёрки" в бетоне не анкеруются (кроме как адгезией) ?
    Значит, их надо прижимать к бетону для осуществления сцепления ?
    Чем ?
    В качестве аналогии - это как если бы обычный рифленый стержень арматуры заделать в бетон на половину сечения, а другую половину оставить на воздухе. Будет работать такая арматура без дополнительного прижатия к бетону извне (концы стержня не загибать и не анкерить)?
    c89f111190a8t[1].jpg
    Спасибо :hello:.
     
  5. kolumb
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    959

    kolumb

    Живу здесь

    kolumb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    959
    Адрес:
    Москва
    Употреблю непарламентский аргумент - анкеруются еще как.
    Постараюсь найти фотографию, которая демонстрирует как бетон попадает в зазор между вертикальными стенками профиля.
    Мы разрезали это место - все более чем надежно.
    И еще одна интересная деталь - стенки профиля под весом бетона деформируются и профиль "зажимается" в бетоне
    Смысл на картинке
    Деформация стенок профиля.jpg
     
  6. nazaret
    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    4.186
    Благодарности:
    2.949

    nazaret

    Одиночка

    nazaret

    Одиночка

    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    4.186
    Благодарности:
    2.949
    Адрес:
    Хороль
    Неужели эти прыщики на поверхности учитываются в расчете несущей способности? Это типа наружной арматуры ничем не защищенной от коррозии и пожара?
     
  7. kolumb
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    959

    kolumb

    Живу здесь

    kolumb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    959
    Адрес:
    Москва
    Еще раз - на картинках основополагающая статья, в которой авторитетные специалисты на основании проведенных экспериментов делают вывод, что "прищики" повышают несущую способность перекрытий в 2,5 раза.
    Армирование профлистом -стр.1.png Армирование профлистом -стр.2.png Армирование профлистом -стр.3.png
    Американцы - родоначальники профилированного листа последние двадцать лет только "прыщами" и занимаются.
    У них гладкого листа не осталось - эта типа наружная арматура вся в прыщиках.
     
  8. nazaret
    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    4.186
    Благодарности:
    2.949

    nazaret

    Одиночка

    nazaret

    Одиночка

    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    4.186
    Благодарности:
    2.949
    Адрес:
    Хороль
    А пожар? Ведь сразу несущая способность уменьшится в 2,5 раза. Еще коррозия. Есть статья про эти исследования?
     
  9. kolumb
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    959

    kolumb

    Живу здесь

    kolumb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    959
    Адрес:
    Москва
    А пожар - здесь.
    http://marko.ltd/proverka_ognestoikosti_perekritii_marko/?utm_source=yamarko
    Этот пожар уже применительно к нашим перекрытиям.
    Есть заключение главного в российском пожарном деле института
    Здесь мы здорово опередили родоначальников - они с трудом добрались до 90 минут огнестойкости.
    Я отношу это достижение на "прыщики с отбортовкой".
     
  10. nazaret
    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    4.186
    Благодарности:
    2.949

    nazaret

    Одиночка

    nazaret

    Одиночка

    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    4.186
    Благодарности:
    2.949
    Адрес:
    Хороль
    Прочитал. Что сказать? Стиль статьи какой-то ковбойский. Ну да ладно. Выходит что не плита, а просто чудо. Даже выпрямляется сама.
    Поживем - увидим.)
     
  11. kolumb
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    959

    kolumb

    Живу здесь

    kolumb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    959
    Адрес:
    Москва
    За "ковбойский" отдельное спасибо.
    Но достоверность здесь не моя.
    Экспериментальная база - в России лучшая, и сопровождение (Сакт-Петербурский инженерно-строительный институт) говорит само за себя.
     
  12. moleCAT
    Регистрация:
    24.09.18
    Сообщения:
    350
    Благодарности:
    111

    moleCAT

    Живу здесь

    moleCAT

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.18
    Сообщения:
    350
    Благодарности:
    111
    Адрес:
    Подмосковье
    1)
    Не убедительно.
    Эксперимент должен объясняться/подтверждаться законами и расчетом.
    Иначе это не эксперимент, а "совпадение", "вариант", "случай" (нужное подчеркнуть)
    Странный "аргумент"...
    Само по себе попадание бетона сквозь перфорацию, не означает надежной анкеровки этой самой перфорации в ЖБИ. Тут "детали важны"...
    2)
    В статье про перфорацию - профлист, а не отдельная балка, "обернутая" в свободно-обрезанную жестяную опалубку...
    В этом, собственно, и есть сомнение...
    Высота блока газобетона на картинке как-то маловата по сравнению с оригиналом:
    https://www.forumhouse.ru/attachments/6842310/
    d2127a160ed1[1].png
    Нестыковка получается:
    7e1f97d60f12[1].png
    Наверное, должно быть как-то так:
    cea2466f3ed3t[1].jpg
    И выходит - с одной стороны "тёрки" бетон, с другой - газоблок... Нет ?
    Спасибо.
     
  13. kolumb
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    959

    kolumb

    Живу здесь

    kolumb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    959
    Адрес:
    Москва
    Не могу согласиться.
    Эксперимент предоставляет фактуру. А фактура такова - прочность балки со "змейкой" в 2,5 выше прочности балок с гладкими стенками. А дальше объясняйте полученное хоть законами, хоть шаманством. Это уже проблема совпадения практики (эксперимент) с теорией (расчет).
    О соотношении размеров - мы используем в работе каркасы высотой 100, 150, 200 и 250 мм. Есть объект, на котором каркасы имели высоту 550 мм. В этом смысле оригинала нет.
    С одной стороны бетон - ДА.
    С другой стороны газобетон - НЕТ. С другой стороны зазор между вертикальными стенками балки.
     
  14. kolumb
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    959

    kolumb

    Живу здесь

    kolumb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    959
    Адрес:
    Москва
    Перекрытиями АТЛАНТ заинтересовалась немецкая компания, которая проводит реконструкцию деревянных перекрытий в домах 17-19 веков. По моей просьбе прислали описание технологии, которая в настоящее время используется для этих целей.
    Размещаю фотографии одного из этапов реконструкции, и задаю форумчанам вопрос - какую цель преследуют исполнители этой конструкции?
    Для понимания - деревянная часть на фотографиях это модель старого деревянного пола.
    Установка тяговых соединителей (саморезов) 2.jpg Установка тяговых соединителей (саморезов) 3.jpg Установка тяговых соединителей (саморезов) 4.jpg
     
  15. sneka
    Регистрация:
    13.05.14
    Сообщения:
    1.676
    Благодарности:
    1.371

    sneka

    Живу здесь

    sneka

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.14
    Сообщения:
    1.676
    Благодарности:
    1.371
    Адрес:
    Вологда
    анкерят балку в будущем бетоне.