Выбор системы вентиляции с рекуперацией

Объем дома 460 кубов. Постоянный воздухообмен 150 кубов. 250 когда много готовки. 350 - приход большого количества гостей - очень редкий режим.
Кратности 0.3 вполне достаточно.

Согласен, 150 м3 более чем. У меня доже дом такого же объема.
Но теплопотери примерно 135-150 вт*гр дельты. Мне 4 Квт*час хватает до -10 гр. Летом доделаю дом, постараюсь добиться 120-130 вт*гр.

Вот реальные цифры, которые я получаю ежедневно через систему мониторинга.
На улице за время наблюдений от -1 гр. до -26 гр.
Температура грунтового теплообменника сейчас в морозы от +6.5 гр. - это выход из земли, до +5 гр - это температура рассола после теплообменника.
Вход воздуха в рекуператор после грунтового ТО +7 гр - + 3 гр. (при уличной -26гр.). Т. е. всегда положительный.
В доме постоянная температура около 22 гр.
В дом после рекуператора имеем почти всегда + 18 гр.
На выходе из рекуператора (на улицу) имеем почти постоянно около + 8 гр.
Кому интересно - может посчитать КПД ПВУ.
Земля не замерзает, после потепления температура грунта увеличивается на 1-2 гр.
КПД всей системы больше 100 %.
Теперь про затраты первичной энергии:
20 Вт/час - потребление ПВУ на воздухообмене 100 м. куб./час.
50 Вт/час - потребление циркуляционного насоса ГК.
Нагрев 100 м. куб. в час на дельту 44 градуса (уличная -26гр, и выходная из рекуператора +18гр.) требует 0.34Вт*100*44=1.5 кВт/час.
Я на это трачу 70 Вт/час.
Теперь про деньги:
ГК+самодельный ТО с обвязкой и подключением будет стоить 60 тыс. руб+40 тыс. руб=100 тыс. руб. Это максимальная цена.
Рекуператор среднего ценового сегмента - 50 тыс. руб.
Воздуховоды (хорошие) с монтажом - еще 50 тыс. руб.
ИТОГО: 200 тыс. рублей вся система "под ключ". Летом получаем в качестве бонуса охлаждение воздуха.
Идею грунтового ТО взял от сюда http://www.ru.maico-fans.com/index.php?id=8572&L=3
https://www.forumhouse.ru/threads/192227/page-3

 

Компания Panasonic свои последние модели снабдила специальной мембраной в наружном блоке, благодаря которой воздух в помещении насыщается кислородом. Концентрация поддерживается на уровне 21 %. Такая система способствует существенному удорожанию установки кондиционера, поэтому применяется редко.
Haier создали блок O2-refresh, сочетающий вытяжную и приточную вентиляцию, а также очистку воздуха. Блок крепится снаружи к стене здания, осуществляет вытяжку воздуха перенасыщенного углекислым газом и подачу свежего, а также может подогревать воздух в прохладное время. Благодаря встроенному фильтру воздух очищается от пыли.
DAIKIN предлагает кондиционеры с притоком воздуха и функцией увлажнения, максимальная подача воздуха в этих моделях достигает 32м3/час – это, кстати, лидирующие показатели в сравнении с похожими моделями других производителей.
HITACHI выпускает серию AIR EXCHANGER. У этих кондиционеров вытяжка воздуха составляет 10 м3/час, а приток свежего - 4 м3/час. Маловато.
Полноценный приток свежего воздуха могут обеспечить только канальные кондиционеры, в системе которых возможен подмес воздуха до 25% от собственной производительности.

В кассетных и потолочных кондиционерах предусмотрено небольшое отверстие в корпусе внутреннего блока, через которое осуществляется подача свежего воздуха – всего 5-10 % от общего количества.
http://www.topclimat.ru/posts/39.html

 

Подмес свежего воздуха ..
Купить кондиционер с подмесом уличного воздуха кажется отличной идеей для того, чтобы сделать воздух в квартире или офисе свежим и прохладным. Совмещение функций кондиционера и проветривателя в одном приборе — очень заманчивое предложение, хотя бы потому, что на стене будет висеть всего один прибор, решающий все проблемы с микроклиматом в помещении. Но выбрать хорошее устройство оказалось непросто. Разберемся в том, как получить всё, что нужно для комфорта по доступной цене.

 

Вот что мне пишет проектировщик:
Обычно кондиционеры с функцией подмеса свежего воздуха, работают в летнем режиме с забором воздуха с улицы/фасада. Совмещать механическую систему общеобменной вентиляции с системой кондиционирования не будет эффективным методом. Системы будут стабильно работать, если их не объединять.
Делают ли так как хочет заказчик? или проектировщик прав?
Дибиров Али Абдулкадирович 13 марта 2017 г., 7:00:10
Всё зависит от объекта, для квартиры, подмес свежего воздуха в канальном кондиционер вполне удовлетворяет требования по воздухообмену. Для офисных помещений, где выше требования к воздухообмену, необходимы и приточно-вытяжная вентиляция и системы кондиционирования, раздельные
В документах СНиП, в квартирах обязательно необходима вытяжка, а приток осуществляется за счёт инфильтрации воздуха. Работал в компании Евроклимат, проектировщики рассчитывали сечение воздуховода на подмес в завимости от объёма квартиры, воздуховод обклеивали самоклеющимся пенофолом. Получалась прекрасная система кондиционирования, совмещённая с притоком. Подогрев притока осуществляется при смешивании с рециркуляционным воздухом, очистка при подаче на фильтры канал ника, обязателен люк доступа к фильтрами, раз'емным соединениям кондиционера, для сервисного обслуживания. Описана в книге" Системы кондиционирования. Теория и практика." Гальперин А. Д
Вайло Сергей Григорьевич 13 марта 2017 г., 9:28:06
Да можно, от притока разводка делается штанами+ ДК

Довгань Денис Александрович 13 марта 2017 г., 10:10:54
Смешать можно всё что угодно с чем угодно!) В данном случае всё сильно зависит от мощности канальника. Если мощность маленькая, то возможно плохое охлаждение при высокой температуре притока. Я такие штуки делал с управляемым, через контроллер, приводом заслонки смешивания. Если это работает ещё и на нагрев (что скорее всего), то просто смешивать без управления не стоит.
Гусев Юрий Владимирович 13 марта 2017 г., 11:11:28
Добрый день.
Я бы ответил на первый вопрос так: делают, как хочет заказчик, но с массой ограничений и дополнительных условий, которые Заказчик должен понять.
Проектировщик абсолютно прав.
Основные проблемы в такой схеме начинаются с осени и до весны. Поэтому следует решить массу вопросов: как будет подаваться воздух наружный в требуемом количестве при изменении скорости вращения рабочего колеса канального блока, возникнет ли конденсат от смешения холодного и теплого потоков при этом на фильтре, будет ли кондиционер эксплуатироваться без выключения круглогодично и т. д.
Фактически для полноценной работы такой системы нужно собрать отдельную приточную систему со своим управлением и уже тогда подключить ее к канальнику. Все остальные варианты дают только лишь частичное решение задачи по вентиляции.
Но если объект, к примеру, загородный дом, преимущественно для летнего использования, то почему бы Заказчику и не сэкономить несколько тыс. рублей на таком решении?
ООО РЭМОР 13 марта 2017 г., 18:25:58
Не знаю как к Вам обращаться. Буду краток канальный кондиционер с подмесом свежего воздуха, мы используем уже давно. Тут самое главное в летний период учесть количество воздуха от приточной системы который заходит в канальник. (потому что в летний период на выходе может быть + 40 градусов). Это количество надо охлаждать. Есть два пути. Первый канальник закладывается с большей производительностью, что влечет увеличение шума (если эта квартира, придется глушить) .Второй путь сразу в приточную систему ставить холодильный модуль, но это очень громозко. Что касается осень и весна, то с этим проблем нет .(включите канальник в режим вентиляции, а температуру регулируйте за счет притока.)

 

Кондиционирование воздуха: Автоматическое поддержание в закрытых помещениях всех или отдельных параметров воздуха (температуры, относительной влажности, чистоты, скорости движения и качества) с целью обеспечения, как правило, оптимальных метеорологических условий, наиболее благоприятных для самочувствия людей, ведения технологического процесса, обеспечения сохранности ценностей (СП 60.13330.2012). Системы кондиционирования делятся на три основные группы:
Сплит-система.
Это система кондиционирования воздуха, состоящая из двух блоков: внешнего (компрессорно-конденсаторного агрегата) и внутреннего (испарительного). Принцип работы системы основан на удалении тепла из кондиционируемого помещения и переносе его на улицу. Сплит-система, как и любая система кондиционирования работает на тех же физических принципах, что и бытовой холодильник.
Центральные системы кондиционирования, совмещенные с системами вентиляции.

Основной задачей таких систем является поддержание соответствующих параметров воздушной среды: температуры, относительной влажности, чистоты и подвижности воздуха во всех помещениях объекта с помощью одной или нескольких технологических установок, за счет распределения потоков с помощью системы трубопроводов. Блок охлаждения центрального кондиционера внутри установки вентиляции При этом правильный состав воздуха поддерживается больше вентиляцией, чем кондиционированием. Приточная вентиляция отвечает за приток свежего воздуха, вытяжная - за вытяжку вредных примесей. Приточная установка служит для обработки воздуха и подачи его в обслуживаемые помещения. Под обработкой воздуха понимается его очистка от пыли и других загрязнений, охлаждение, нагрев, осушение или увлажнение.

Мультизонные системы.
Их применяют для объектов с большим количеством помещений, где есть необходимость в индивидуальном регулировании температуры воздуха и особые требования по комфортности помещений, например, помещения серверных или технологического оборудования, требующего большого теплоотвода. Конструктивно мультизональная система состоит из одного или нескольких наружных блоков, соединенных хладоновыми трубопроводами, электрическими кабелями питания и управления с необходимым числом внутренних блоков настенного, напольно-потолочного, кассетного и канального исполнения.
https://www.promklimat.ru/Avtomatizatsiya-konditsionirovaniya.htm

 

Просмотрел Тему..ох сколько букофф я собрал ..на хороший диссер потянет.
Но задача-прозаичнее-всего лишь провентилировать и обогреть дачку в 100м2 и всего лишь весна-осень!
Откинем морозы-дорого и хлопотно..зимой-лучше сидеть в квартире.
Для Чего информация?- Построить тепловые приборы.
Построил? Да, почти..Результат-Где? Здесь https://www.forumhouse.ru/threads/494105/
и здесь https://www.forumhouse.ru/threads/496735/
В чём проблема? Осталось чуть..канальник-есть (Дайхатсу DH-KN36А) 12 квт тепла ..
надо развести воздуховоды и не забыть про подмес.
Что мешает? - информации Нет...мусора по теме-как грязи ..информации-не видно конкретной-чо взять, куда прикрутить и т п.
Но есть ведь Борисов и Константинов..есть ,верно ..смотрел..но -не нравится.
Не нравится? -рожай схему сам...вот я и рожаю.

 

Минимальное сечение воздуховодов Sv=1200 см2.(площадь сечения выпуска канальника. Расч. скорость потока Vp=0.67/ 0.12 = 5.6 м/с)
Варианты воздуховодов (основные):
короб 30*40 (см) или 35*35 (1 шт)
труба:
Д= 200 (мм) 4 шт
Д= 250 - 3 шт
Д=300 S300=3.14*15*15 = 706 sm2 Требуется 2 трубы
Д= 320 S = 3.14*16*16 = 803 sm2
D= 350 S= 3.14*17*18 = 960 sm2
D= 400 S= 3.14*20*20 = 1256 sm2 1 дост-но!
Д= 100 (S = 3.14*5*5 = 78 см2 N= 1200/78 = 15.4) 16 Труб!

Вопрос-Выбрать трубы чтобы удобно проложить ..и равномерно прогреть..(Что и Где)
материал-тоже имеет значение.
Слесарь-проложил короб (сделал из оцинковки)-бюджетное решение-это плюс.
Есть-мягкие решения из поливинила. и Раздвижные элементы AlVen
Фильтр-надо не забыть.

 

Фильтр воздушный

 

Типовые Решения

 

из восьми картинок - три халтуры Одна - почти ..

Все ! Молчу-молчу ! ...

 

Почему -молчу? По Теме-пишите..Интересно.
Картинки-из Яндекса. Привёл-чтобы-выйти на Тему.
Просмотрел все темы ФХ по вентиляции-Все-ниочём.
Разговор ОЧЁМ -без схем-невозможен..без деталей-тоже (ИМХО).
Буду подбирать софт для проектирования-иначе разговор ниочём.
Мне надо-выбрать конкретные железячки и красиво разместить в помещении.
Это-гораздо сложней что делается обычно проектировщиками.
То что делают Они-вообще не вопрос-я могу нарисовать это за 10 минут ..
Мне нужно-красивое,гибкое Решение. лучше-Конструктор..ибо вариантов ВО-много..что мне понравится больше-станет ясно только после запуска системы..возможно потребуется-перемонтаж.
Советоваться-как лучше создать потоки (сверху вниз или снизу вверх)-смешно..с Кем говорить?
Турков, Константинов, Борисов-поговорили уже: