Цикличность тактования газового котла - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А зачем разный? вы усложняете себе задачу.
Есть такое правило в радиоэлектронике - никогда не крутить сразу два подстроечных элемента.
Так и тут сравнивайте две системы различающиеся только одним параметром, например объемом теплоносителя, а все остальное одинаково.

 

Извините что вмешиваюсь в ваш диалог, но вы обладаете уникальной способностью отрицать физику.

 

@Ступин,

 

Потому что в системе с большой мощностью теплоотдачи (трубная система или завышенное количество радиаторов) рабочий режим будет достигнут при более низкой температуре.
Иначе жарко будет) И тогда будет уже не одинаково, т к и объем теплоносителя разный, и температура в помещении разная.
Так что это как раз как вы и хотите. Один параметр меняется - Обьем теплоносителя, а температура в помещении и мощность котла неизменны.

 

как тогда вы объясните факт, что я могу произвольно менять расчетную температуру теплоносителя без существенного изменения фактической температуры воздуха? (СО я естественно не меняю и котел один и тотже)

 

Так и сделал у себя. Ну да, потратился немного больше на радиаторы, да это копейки в общем объеме строительных затрат. И котел можно было брать поменьше на 200м2, не 24кВ.

 

Дааа! Озадачили. Может время циклов работы котла меняется.

 

Необходимо знать подробности. Какие факторы другие влияют.
Потому что всем известно, даже несведущим в физике, что чем холоднее на улице, тем горячее батареи делают, чтоб поддерживать нужную температуру.
С точки зрения физики это можно по другому описать.
Может у вас вентиляция настроена по особому, может это кратковременно, может приглушаете мощность радиаторов и т д...

А может просто, дело в терминологии? Расчетная температура теплоносителя это что? Это не фактическая? Как вы ее рассчитываете?
"без существенного" - т е все же меняется?
Существенное, несущественное - понятия относительные и субъективные.

(речь о неизменной температуре за бортом?)

 

А у вас есть комнатный термостат?

 

Да, конечно.

Да, конечно. Без термостата управлять температурой воздуха не реально.

Я вам как раз и пытаюсь объяснить что температура батарей дело вторичное.
Важен баланс: тепловые потери должны равны поступлениям теплоты.
Тепловые потери зависят от свойств помещения и погоды на улице, все это сложно поддается регулировке.
Остается только управлять поступлениями теплоты, а их всего два метода: по мощности и по времени. Комбинируя их можно получить множество режимов отопления в том числе и низкотемпературное.

Это параметр который мы задаем. Мы не можем управлять фактической температурой, она управляется котлом и алгоритм его устроен так, что бы фактическая температура была как можно ближе расчетной.
Да, её рассчитывают, по заумным таблицам (ПЗА) или с потолка (ну типа 60С наверно пойдет), или отдают на откуп автоматике - это будет плавное регулирование (ПИД одно из них)

ну изменения будут, при ПИД регулировании температура воздуха будет практически прямая линия, при дискретном управлении с разными температурами теплоносителя будут колебания температур воздуха с разными амплитудами и периодами, но средняя температура будет выдерживаться на заданном уровне (если конечно пределов регулирования достаточно)

естественно! когда обсуждают аналитическую задачу стремятся максимально уменьшить число переменных.
В данном примере все идентично. СО не менялась, вентиляция не менялась, погода, настройка температуры в помещении и все все остальное тоже.
Менялось только одно условие - расчетная температура теплоносителя.

 

@Hobsyllwin,
С одной стороны, Вы пишете, что

С другой стороны,

При неизменных прочих параметрах, теплоотдача суммарная за промежуток времени будет одинаковая.
"рабочая" температура подразумевается та, которая постоянная, которая соответствует теплопотерям.
В вашем случае рабочая температура, рабочий режим динамический. В конкретный момент времени нельзя назвать режим "рабочим", т к у вас или интенсивный набор температуры в помещении, или длительное остывание.
При динамически меняющейся температуре теплоносителя правильнее использовать усредненные характеристики, суммарную мощность, отдаваемую в помещение.
А она все равно в итоге будет равна теплопотерям.
Т е в вашем конкретном случае некорректно использовать термин рабочий режим, и если временно у вас температура батарей низкая, то это означает, что через какое то время она станет компенсаторно высокой.
Вместо того, чтобы оставаться примерно одинаковой при регулировке автоматикой котла.

 

У меня тоже комнатный термостат с сухими контактами, и температура воздуха остаётся неизменной при изменении температуры теплоносителя, меняется только цикличность работы котла.

 

ну конечно рассматривается длительный промежуток времени, все температуры усредняются "мгновенный" баланс никто не удержит это очень сложно или можно сказать не возможно и главное это не нужно конечному пользователю.

Наиболее близкий к идеальному режиму это плавное регулирование, температура теплоносителя меняется незначительно, а воздуха - ровная прямая, расчетная плавная кривая с небольшими изменениями в диапазоне 40-50С
см график (регулируется по красному графику, датчик 6 комната)

и аналогичное, но с дискретным управлением (регулируется по зеленому графику, датчик 1 кухня, гистерезис +-0,5С)

Погода что в сентябре что сейчас была примерно одной и тойже 5-10 градусов днем

 

Газовый котел включается и отключается, соотв колебания температуры теплоносителя все равно будут.
Если жечь котел непрерывно это уже немного не про газовые котлы, вот твердотопливные да, они работают в непрерывном режиме тк не умеют быстро тухнуть и разжигаться. Но с ними другие проблемы

 

@Hobsyllwin, в любом случае, в среднем, правило сохраняется, чем более теплоотдачливая система, тем более низкие температуры требуются для "рабочего режима", будь этот режим термостатическим или динамическим (в случае динамического стоит вести речь о средней температуре рабочего режима).

А от системы отопления, применяемого метода регулировки и т д, не зависит мощность выбираемого котла. Выбирать котел нужно именно по мощности теплопотерь.