1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,71оценок: 7

Цикличность тактования газового котла - 2

Тема в разделе "Газовые котлы и горелки", создана пользователем set1265, 21.03.19.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Самсун
    Регистрация:
    07.06.19
    Сообщения:
    528
    Благодарности:
    454

    Самсун

    Живу здесь

    Самсун

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.06.19
    Сообщения:
    528
    Благодарности:
    454
    Адрес:
    Ростовская обл.
    @Ortodox, есть у меня знакомый сварщик, он на полном серьёзе говорил, что инструкции для дураков!
    Может это про меня, т. к. всегда после покупки техники люблю изучить вдоль и поперёк инструкцию. Казалось тот же холодильник, что можно нового там найти, а находится и часто это спасает и продлевает жизнь технике.
    По поводу отбора тепла у мощного котла, тут задача не сколько отобрать тепло -когда котёл работает не продолжительное время, он как бы вгоняет в систему не ровно прогретый теплоноситель, то максимальная, то минимальная температура - и эта зебра распределяется по всей системе. Но если использовать дополнительный круг с большей температурой чем СО (котёл скажет спасибо) и ещё с аккумуляцией, то подача теплоносителя будет более ровной по температуре и постоянной.
    Так же не маловажно, будет одинаковый прогрев в начале и конце СО, т. к. она уже не будет зависеть от импульсов котла (тактов), а ровно подпитываться с ТА, сколько ей нужно. -эффект слаживания, что вам и пытался объяснить @cpt, это возможно только на модуляции!
     
  2. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.870
    Благодарности:
    15.538

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.870
    Благодарности:
    15.538
    Адрес:
    Москва
    Вроде про настенники говорили. Про газовые настенные котлы. Они не мощные. Они бытовые.

    Равномерный прогрев всей СО зависит от того какую вы систему сделали и скорости циркуляции.

    У мощных котлов модуляции нет.
    Могут быть двухступенчатыми и то первая ступень для пуска, а не для работы.
    Вы наверно имели ввиду, что работает на нагрев одна температура теплоносителя.
    Достиг заданной отключился и теплоноситель начал остывать, а насос работает.
    Так во-первых насос может и с выбегом работать, а не на постоянку, а во вторых дельта включения отключения не настолько большая, чтобы это оказывало чувствительное влияние на температурный режим СО.

    Всё уже придумано до нас, но я понимаю, творческий зуд вещь заразная.
    Так что удачи в творчестве. Реализуете идею отпишитесь.
    Но лучше не брать котёл в 60 кВт, если дом 200 квадратов.
    Да и 24 для домика в СНТ квадратов в 70-120 тоже перебор.
    Но там можно хотя бы максимальную зажать.

    Кстати ни встречал в котельной с мегаваттными котлами и наддувными горелками никаких буферов, отводных контуров и ТА.
    А уж куда мощней.
     
    Последнее редактирование: 05.08.19
  3. igor28111966
    Регистрация:
    07.12.17
    Сообщения:
    13.945
    Благодарности:
    21.891

    igor28111966

    Живу здесь

    igor28111966

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.12.17
    Сообщения:
    13.945
    Благодарности:
    21.891
    Адрес:
    Москва
    как раз про мою ситуацию. удавлен програмно на 16 (надо на 13) и по газу тоже. да еще ГК за прошлую ночь (в пике аж 5 град.*жары*) спалил 0.5 м3. остальное - дрова. прогорели сам врубился. правда СУГ +/- 80 руб за куб. недешево блин. фото чуть выше.
     
  4. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.870
    Благодарности:
    15.538

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.870
    Благодарности:
    15.538
    Адрес:
    Москва
    Вот именного этого он как раз вроде и не понимает.
    Да не об этом была полемика. Совсем не об этом.
    Вернёмся опять к нашим баранам.
    Есть газовый котёл правильно подобранный по теплопотерям. Контролируемый процесс горения. Регулируемый процесс горения. Он с модуляцией и как вы называете имеется эффект сглаживания.
    На хрена тогда ТА газовому котлу и как буфер и как накопитель тепла?
     
  5. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.870
    Благодарности:
    15.538

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.870
    Благодарности:
    15.538
    Адрес:
    Москва
    Вот именно, а тут предлагают для того, чтобы сгладить непонятно что, греть дополнительно огромную массу воды, помимо необходимого объёма теплоносителя.
    В общем это бензином пожар тушить.
     
  6. Самсун
    Регистрация:
    07.06.19
    Сообщения:
    528
    Благодарности:
    454

    Самсун

    Живу здесь

    Самсун

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.06.19
    Сообщения:
    528
    Благодарности:
    454
    Адрес:
    Ростовская обл.
    Там всё рассчитано изначально, подгонка мощностей от минимума к максимуму!
    Есть ещё посерьёзней пример это ТЭЦ, где мощность парогенерации лимитирована и куда сбрасывать остатки в тёплую погоду -ставят громадные ёмкости с водой.
    Мощный -это как слэнг, значить с завышенной мощностью для отопления, т. к. впаривали его по объёму ГВС, но основная то функция отопление. У продованов всё с ног на голову, умудряются запутать клиента!
     
  7. igor28111966
    Регистрация:
    07.12.17
    Сообщения:
    13.945
    Благодарности:
    21.891

    igor28111966

    Живу здесь

    igor28111966

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.12.17
    Сообщения:
    13.945
    Благодарности:
    21.891
    Адрес:
    Москва
    как все это актуально для ттк (не угольно -пеллетного автомата) на ГК. мое мнение - слишком. у знакомого на 350кв. стоит беретта - только сварная сталь -чугун-ЕЦ. и ничего более (не считая насоса для быстрого разогрева дома при приезде).ГВС -колонкой.
     
  8. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.870
    Благодарности:
    15.538

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.870
    Благодарности:
    15.538
    Адрес:
    Москва
    Вот именно, Мегаватные мощности рассчитывают, что же мешает при покупке бытового котла всё просчитать.

    Это градирни и задача у них другая. Никакие остатки туда не сбрасывают.

    Вот где начало эпопеи. Кто же при покупке серьёзного технологичного оборудования, да ещё газового продаванов слушает.
     
  9. cpt
    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    321
    Благодарности:
    79

    cpt

    Живу здесь

    cpt

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    321
    Благодарности:
    79
    Адрес:
    Томск
    Я всё прекрасно понимаю и прекрасно понимаю что не существует модуляции от 0 до 100%
    и в переходный период когда нагрузка на отопление составляет величину ниже минимальной мощности горелки котёл будет тактовать ибо она не может не тактовать

    Если человек хочет снизить частоту тактования то у него нет выбора кроме установки бака-аккамулятора

    Хотя нет вру есть ещё один вариант это каскадные системы когда ставится несколько агрегатов минимальная мощность одного из которых соответствует минимальной мощности системы и вот он работает равномерно, а остальные стоят отключёнными. (и как частный случай котлы со многоступенчатыми или несколькими горелками, но это уже из промышленной темы)

    Имеющиеся в продаже котлы для бытового использования в 95% случаев будут иметь минимальную мощность горелки больше чем минимальная нагрузка системы теплопотребления

    Котлы типа старт-стоп отпадают сразу т. к не регулируют ни черта кроме заданной температуры используя для её достижения всю мощности.

    Как пример максимальная тепловая нагрузка на отопление Q=25 кВт, tвнутр=21, tнар=-20(-30 и -40) тепловая нагрузка при +8 составит 7,92 кВт, 6,37 и 5,32 кВт. Фактически же эти цифры будут ещё меньше т. к добавится влияние солнечной радиации, снижения инфильтрации и других потерь.
    Т. е имеем соотношение минимальных и максимальных мощностей 1 к 3,16; 1 к 3,92 1 к 4.69
    Вроде всё красиво бери котёл с модуляцией 1 к 5 и радуйся плавному регулированию.

    Но пока народ берёт котлы старт-стоп, пока нагрузку принимают по 100 Вт на м. кв.
    А ещё есть такая прелесть как не постоянная нагрузка например вентиляция гаражей, бассейнов, отопление бань когда раз в неделю топят до 25, а потом держат +10. Как итого система рассчитанная на работу всех систем в холодную пятидневку в переходный период потребляет менее 10% от своей максимальной мощности, а котлов способных работать с такой минимальной мощностью нет. Но и два котла по 12 тоже не всегда решают проблему.

    Снимок.JPG

    Как пример опять же модель 30 мко мощности 7.1/30 кВт, модель 18/25MKV 5/18.1

    Кто хочет купить два котла вместо одного за в два раза большие деньги что бы один из них мог работаь с минимальной нагрузкой не 7, а 5 кВт?
     
  10. Самсун
    Регистрация:
    07.06.19
    Сообщения:
    528
    Благодарности:
    454

    Самсун

    Живу здесь

    Самсун

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.06.19
    Сообщения:
    528
    Благодарности:
    454
    Адрес:
    Ростовская обл.
    https://www.youtube.com/watch?time_continue=89&v=JTZ4X6ZOBMQ
    А вот это чудо инженерной мысли, зачем то разгоняет горелку перед переключением (может это продувка, чтобы мягче затухала). Не нравится здесь одно -рвут теплообменник на части.
    Вообще весело получается, когда тепла нужно мало и всё должно отдыхать, котёл наоборот молотит с повышенным износом, явно недоработка такой продуманной техники, может специально так делают.
    У нас 2/3 отопительного сезона котёл должен работать в таком режиме!
     
  11. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.870
    Благодарности:
    15.538

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.870
    Благодарности:
    15.538
    Адрес:
    Москва
    Этому чуду уже много лет.
    Модуляция была продемонстрирована принудительно оператором на каждом режиме работы горелки.
     
  12. Эх00152rus
    Регистрация:
    27.01.13
    Сообщения:
    620
    Благодарности:
    163

    Эх00152rus

    Живу здесь

    Эх00152rus

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.01.13
    Сообщения:
    620
    Благодарности:
    163
    Адрес:
    Нижний Новгород, Дзержинск
    В режиме тест на ferolli c24 установил мин. Мощность на отопление. Но разницы в работе котла между макс и мин. Мощностью не заметил. Как трактовал так и трактует. Ни время работы, ни время отдыха не поменялось. почему ?
     
  13. GlooM
    Регистрация:
    13.09.10
    Сообщения:
    5.366
    Благодарности:
    19.686

    GlooM

    Живу здесь

    GlooM

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.10
    Сообщения:
    5.366
    Благодарности:
    19.686
    Адрес:
    Набережные Челны
    Потому, что даже на минимальной мощности...ее (мощности) с избытком.
     
  14. Эх00152rus
    Регистрация:
    27.01.13
    Сообщения:
    620
    Благодарности:
    163

    Эх00152rus

    Живу здесь

    Эх00152rus

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.01.13
    Сообщения:
    620
    Благодарности:
    163
    Адрес:
    Нижний Новгород, Дзержинск
    Ну хоть какая то разница в работе должна быть заметна ? Все-таки придушил с 24 до 7 кВт .
     
  15. Honda_M
    Регистрация:
    21.07.18
    Сообщения:
    3.253
    Благодарности:
    1.562

    Honda_M

    Живу здесь

    Honda_M

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.07.18
    Сообщения:
    3.253
    Благодарности:
    1.562
    Адрес:
    Москва
    Да.
     
Статус темы:
Закрыта.