1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,71оценок: 7

Цикличность тактования газового котла - 2

Тема в разделе "Газовые котлы и горелки", создана пользователем set1265, 21.03.19.

Статус темы:
Закрыта.
  1. ARZAK
    Регистрация:
    02.02.16
    Сообщения:
    3.533
    Благодарности:
    1.515

    ARZAK

    Живу здесь

    ARZAK

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.02.16
    Сообщения:
    3.533
    Благодарности:
    1.515
    Адрес:
    Майкоп
    ясно примерно,
    мое. имхо. смотреть скорости насосов. в котле поставить первую.
    выставить в настройках котла максимальную задержку включения горелки, у навесных бакси это 10 минут. это и есть типа фукнкция антитакт с завода.
    смотреть комнатный термостат, если он механический то заменить электронный, более чуствительный.
    если это не решит проблему.
    то копать направление сервоприводов и их программу, алгоримы и тд
     
  2. fisun
    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    3.994
    Благодарности:
    4.734

    fisun

    Живу здесь

    fisun

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    3.994
    Благодарности:
    4.734
    Адрес:
    Москва
    Я это в самом начале написал - котел управляется внешней автоматикой в режиме вкл/выкл. Опен терм нет.

    Соответственно модулировать нормально он не может, ручка действительно близко к максимуму.

    Но это все и так понятно.

    А вот в связи со сказанным вами возникает вопрос - может ли родной внешний датчик котла работать в режиме управления котлом замыканием контакта?
     
  3. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.870
    Благодарности:
    15.537

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.870
    Благодарности:
    15.537
    Адрес:
    Москва
    Кто совмещён? Гидроразделитель.

    У вас есть гидроразделитель. К нему подходит подача и обратка от котла. Из гидроразделителя далее подача и обратка на коллектор типа Warme.

    Но у того же Варме есть гироразделитель с гидроколлеторами подачи и обратки - всё вместе.

    5c64006a7ae090.40988792.jpg

    В общем непонятно это у вас точно коллектор типа Варне (подача / обратка) к которому (между ним и котлом) подключен гидроразделитель (гидрострелка) или просто ещё один гидроразделитель выполняющий роль и гидроколлектора.

    gru_40_4B.jpg
     
  4. fisun
    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    3.994
    Благодарности:
    4.734

    fisun

    Живу здесь

    fisun

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    3.994
    Благодарности:
    4.734
    Адрес:
    Москва
    В общем, всем большое спасибо, кратко какие я сделал выводы:

    1. Котел не модулирует так, как хотелось бы, так как не имеет информации о том, до какой температуры греть. Нужно уточнить вопрос с внешним датчиком котла - может ли это помочь.

    2. Заставить котел в текущем режиме не тактовать можно несколькими способами: задержка включения на котле или гистерезисы на автоматике.

    3. Версию с разными настройками насосов и сервоприводов я сейчас не буду рассматривать, так как в целом за 2 года работы С. О. я уже перебрал все возможные варианты. Текущий оптимальный с точки зрения результата в доме и "красоты" графиков. Остался только вопрос тактования в межсезонье.

    Не понятными для меня остались два вопроса:

    1. Если заставить котел работать в режиме сниженной мощности (отключить модуляцию через уличный термостат размыкающий провод катушки модуляции), когда на улице выше 0 градусов - чем это плохо?

    2. Вариант с небольшим теплоаккумулятором (10-20-30 литров) в котловом контуре - какие минусы?
     
  5. fisun
    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    3.994
    Благодарности:
    4.734

    fisun

    Живу здесь

    fisun

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    3.994
    Благодарности:
    4.734
    Адрес:
    Москва
    У меня два разных устройства - гидростелка (разделитель) Warme - стоит вертикально. И коллектор Warme - стоит горизонтально.

    Под "совмещен" я имел ввиду в одном общем корпусе, хотя внутри каналы разделены. Речь про коллектор подачи и обратки.

    Ну то есть, еще раз:

    коллектор подачи и обратки может выглядеть так:
    Raspredelitelnyiy-kollektor-otopleniya-42.jpg

    а у меня он в одном корпусе:
    21434.970.jpg

    Я это и назвал "совмещен" и предположил, что это для теплообмена обратки и подачи. (только зачем?)
     
  6. fisun
    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    3.994
    Благодарности:
    4.734

    fisun

    Живу здесь

    fisun

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    3.994
    Благодарности:
    4.734
    Адрес:
    Москва
    @Ortodox, на вопрос точно ли это коллектор отвечает наклейка на коллекторе:
    21434.970.JPG (970×485) - Google Chrome_201122234146.png

    Если верить ей, то каналы внутри разделены.
     
  7. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.870
    Благодарности:
    15.537

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.870
    Благодарности:
    15.537
    Адрес:
    Москва
  8. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.870
    Благодарности:
    15.537

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.870
    Благодарности:
    15.537
    Адрес:
    Москва
    Да вряд ли, просто компактность.
     
  9. fisun
    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    3.994
    Благодарности:
    4.734

    fisun

    Живу здесь

    fisun

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    3.994
    Благодарности:
    4.734
    Адрес:
    Москва
    Верхний слева есть - там воздухоотводчик.

    Меня другое напрягло - на сайте производителя написано "направление контуров вверх". Правда в описании этого уже нет. И не понятно чем это объясняется. Напишу производителю, уточню.
     

    Вложения:

    • 7499806 (1024×768) - Google Chrome_201122234530.png
  10. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.870
    Благодарности:
    15.537

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.870
    Благодарности:
    15.537
    Адрес:
    Москва
    @fisun,
    Ну, а далее у вас два смесительных контура с трёходовиками и насосы на подаче.
    Ну тогда вроде всё по уму.
     
  11. fisun
    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    3.994
    Благодарности:
    4.734

    fisun

    Живу здесь

    fisun

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    3.994
    Благодарности:
    4.734
    Адрес:
    Москва
    Все верно.
    Еще между гидрострелкой и коллектором установлено ответвление и насос подачи на змеевик бойлера ГВС. То есть бойлер подключен до коллектора, я так понимаю это механический приоритет - в первую очередь питается бойлер, а контурам сколько останется тепла.
     

    Вложения:

    • 20201122_235614.jpg
  12. set1265
    Регистрация:
    16.08.11
    Сообщения:
    1.409
    Благодарности:
    750

    set1265

    Живу здесь

    set1265

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.08.11
    Сообщения:
    1.409
    Благодарности:
    750
    Адрес:
    Тамбов
    Приблизится к ответу на этот вопрос можно несколькими путями:
    1. Все таки прочитать что пишут в инструкции на котел.
    2. Посмотреть внимательно чем отличается схема котла с разомкнутым и замкнутым термостатом, и сделать вывод что если при постоянно замкнутом термостате уличный датчик влияет на работу схемы управления, то скорее всего то же самое будет и при периодически замыкаемых контактах.
    3. 100% убедится в этом можно только попробовав на практике.

    Ничем, кроме потери существующих возможностей котла и дополнительными усилиями по нагреву ГВС

    Лишние бестолковые движения и финансовые вложения. Дополнительные 30л на работу системы не повлияют никак. Котел восполняет только текущие теплопотери здания, вода просто передает это тепло. И ее количество, в статике не влияет ни на что.
     
  13. wizard_s
    Регистрация:
    12.03.10
    Сообщения:
    1.572
    Благодарности:
    796

    wizard_s

    Живу здесь

    wizard_s

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.03.10
    Сообщения:
    1.572
    Благодарности:
    796
    При чем тут теплопотери здания? Чем больше воды в котловом контуре, тем больше энергии она может запасти при той же дельте, тем больше может быть интервал между включениями горелки в межсезонье, когда потребление сильно ниже минимального уровня мощности. Дополнительные 30 литров при 20 имеющихся существенно ничего не изменят, а вот литров 100 уже дадут существенный эффект. Весь вопрос в цене мероприятия. За те деньги что стоит 30й слим+теплоаккумулятор на 100 литров, можно уже присматривать конденсационник, который умеет глубокую модуляцию, а не от 50% мощности.
    Постоянная температура подачи в радиаторы по комфорту несравнима со всеми этими комнатными термостатами, нет скачков температуры батарей и воздуха в помещении. Но нужен теплогенератор, который может выдавать постоянно необходимую в данный момент мощность, либо нужен буфер, который примет на себя эти скачки подаваемой мощности вместо помещения.

    Сам сейчас в процессе выбора котла на замену пеллетному, который может мощность регулировать от 2.4 до 24квт и нормально работает на похожую систему в межсезонье. И за счет того, что в котловом контуре под 80 литров, он при потреблении ниже минимума может обойтись без розжигов каждые 3-5 минут. Как оказалось, для газовых котлов такая глубина модуляции редкость и доступна только конденсационным, да и то не всем.
     
  14. ARZAK
    Регистрация:
    02.02.16
    Сообщения:
    3.533
    Благодарности:
    1.515

    ARZAK

    Живу здесь

    ARZAK

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.02.16
    Сообщения:
    3.533
    Благодарности:
    1.515
    Адрес:
    Майкоп
    @wizard_s, вы сплошные фейки распространяете,
    никакого буфера вам 70 литров не даст. вода переносит тепло, но хранит его мало.
    у меня друг поставил буфер 7 кубов, 7 карл, и он улетает за пару часов.
    буфер будет из 20 кубов бетона, это 50 тонн, он день продержится.
    кондесационная порнография вообще не стоит выеденного яица.
    тактования просто в програме котла убирается за 3 минуты.
    итд далее.
    так вы думаете вобще вредно думать.
    ппц, тепло акумулятор на 100 литров, да любой кто в школе дули воробьям не крутил понимает что просто руки помыть, и душ принять. фсе. он улетит в батареи ровно за 2 минуты.
    откуда вы находите все эти легенды .
     
  15. set1265
    Регистрация:
    16.08.11
    Сообщения:
    1.409
    Благодарности:
    750

    set1265

    Живу здесь

    set1265

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.08.11
    Сообщения:
    1.409
    Благодарности:
    750
    Адрес:
    Тамбов
    Это верно только при первоначальном нагреве. В статике без разницы. Представьте движение по кольцу, на сколько батареи охладили, на столько котел нагрел и так бесконечно. В первом приближении длинна самого кольца (и соответственно воды в нем) значения не имеет. Даже в случае с ТА, если нагревать его той же температурой что подаете в батареи, ситуация не изменится.(точнее изменится только при первом старте)
    ТА имеет смысл при его импульсном нагреве до высоких температур, и плавным разбором.

    Не засчет того.

    А засчет этого.

    Вы путаете теплое с мягким.

    Конденсационник не такой пушистый как о нем пишут. По хорошему нужен обессоленный теплоноситель, или другие мероприятия увеличивающие стоимость системы, иначе будут сюрпризы.
     
Статус темы:
Закрыта.