Цикличность тактования газового котла - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Мда... как все запущено...

Схему движения потоков нарисуйте в обсуждаемой схеме с гидрострелкой и смесительным узлом на теплый пол. И температуры в контурах нарисуйте. И расход. И расскажите, откуда берется "статика", если в контуре ТП поддерживается одна постоянная температура, а в котловом контуре в гидрострелке температура прыгает между включением и выключением горелки на пару десятков градусов?

В котловом контуре постоянен расход, но меняется температура между включениями котла. В контуре ТП постоянна температура в полу, но меняется расход ИЗ котлового контура - чем холоднее вода у котла, тем больше оттуда забирает смесительный узел. Потребляемая этим контуром мощность постоянна. Контур с радиаторами также забирает тепло из котлового контура, но температура растет вместе с температурой котлового, отбираемая мощность растет с температурой, но расход непостоянен (термоголовки и т. п.). Разница (избыток) между мощностью котла и потребляемой этими двумя контурами идет на увеличение температуры в котловом контуре, то бишь на запас энергии. Чем больше объем этого контура, тем больше энергии в нем можно запасти до отключения горелки по достижению температуры в этом контуре. Соответственно чем больше в нем энергии, тем дольше ее будут высасывать контур с ТП и радиатором до опускания температуры до температуры включения горелки.
Нет там никакой статики, сплошная динамика, меняются и температуры и расходы. Постоянно.

И твердое с жидким. Но это никак не относится к времени между включениями горелки при потреблении помещением мощностей ниже минимальных, выдаваемых котлом.

Я за конденсационник не топлю и более того, ищу способ обойтись без него. Мне он по многим параметрам не нравится. Но других вариантов, которые могут выдавать _постоянно_ от 3 до 24квт и обеспечивать постоянную температуру котла модуляцией на рынке нет. Или конденсатник или каскад менее мощных котлов.

 

Золотые слова.

 

Если смесительный узел, то это смесительный трёхходовой кран. Расход не меняется, а только перенаправляется.

 

Не ставилось задачи загрузить буфер газовым котлом и потом пол-дня его не включать. Есть задача включать горелку не каждые 2 минуты, а реже.

оставлю без комментария

Убирается. Да. Что в итоге получится-то расскажете? Включаем мы горелку не раз в 3 минуты, а раз в 10 минут. Что будет с температурами в контурах, в помещении? Закончите мысль, пожалуйста.

я дули воробьям не крутил, про других не знаю.
Просто руки помыть - это 10-15 литров в минуту и мощности для нагрева от температуры воды из скважины градусов 8-10 до комфортной в 20-30квт в проточном режиме. Было б такое потребление, проблем бы не было. Но мы тут про межсезонье и в разы меньшее потребление

 

Интересно, а Вы реально испытываете дискомфорт при циклическом нагреве радиаторов, при поддержании в помещении температуры воздуха с точностью хотя-бы в градус или только опасаетесь этого?
Просто у меня супруга не только довольно теплолюбивая, но и не "термостабильная" - любит подстраивать температуру в доме под своё тепловыделение, в зависимости от интенсивности деятельности, но и она не жалуется на перепады температуры батарей, хотя у нашего котла дельта вкл-откл около 15', а при уменьшении дельты с улицей батареи вообще могут остывать до комнатной температуры. Да ещё и дом не особо утеплённый, что тоже несколько повышает разницу температур батареи и стен, но всё равно, дискомфорта от цикличности нагрева батарей мы не испытываем.

 

все с контурами нормально, и с помещениями нормально, просто температура батарей плавает на больший интервал, заместо 55-65, 50-65. гр, это вобще не критично. получить температуру батареи на 5-10 градусов ниже на одну последнюю минуту в цикле. да это просто ничто.
а на тп вы вобще никогда этого не заметите. даже если захотите.

 

Вцелом по помещению не особо заметно, но рядом с окнами выключение батареи чувствуется ощутимо. Особенно за рабочим столом. Если батарея прыгает до 60 и выше градусов, а потом выключается, то сразу чувствуется холодный воздух, спускающийся от окна. Мне не нравится. Сейчас на подаче в батареи стоит 42 градуса, батарея тепленькая, руки-ноги не обжигает, холодный воздух от окна отсекает. В мороз будет ближе к 50 градусам.

Я не хочу батареи 65 градусов, я хочу чтоб не горячей 50, мне ожоги у детей не нужны. У меня в детстве была в комнате такая батарея, видимо, первая после элеваторного узла стояла, замерами температуры не занимался, а вот ожоги от нее помню. И ниже 50 я сделать не могу, потому что точка росы, конденсат и сокращение жизни теплообменника. И в теплый пол загонять больше 45 нельзя, и чтобы температура у него так же как у батарей гуляла нельзя. И речь далеко не про одну минуту в цикле, в межсезонье разница между требуемой мощностью и минималкой котла несколько раз.

 

окна плохие, у меня такие же, тоже холод идет.
у дорогих окон этой проблемы нет, в след раз буду брать нормальные. уже научился за свои деньги

 

А, понятно. Просто у нас почти нет мест "пребывания" в полуметре от батарей и окна относительно теплые, так что, растекающийся от окон по полу воздух, даже при остывшей батарее можно ощутить только в самые морозы, если к окну подойти зачем-то. Да и то, у нас только два окна, к которым можно подойти вплотную.

 

Ставите временной реле-таймер или термостат с выносным датчиком, который прикручиваете к батарее и выставляете нужную дельту. Котёл работает через штатные клеммы для подключения комнатного термостата.
Управляете хоть временем хоть по Т обратки.
Котёл вообще тут дело 10-е.
p. s. Во всех котлах есть настройка задержки времени включения горелки где-то больше, где-то меньше.

 

на тп надо ставить подмес,
даже в простом бакси есть режим тп, от производителя. 30-45гр, ни какой росы итд. с гарантией от производителя.
при ссср надо было на батарею повесить декоративнуу. защиту. деревянные есть. не обжигает.
и вообще вы сплошные бабкины рассказы.
везде у вас роса, тактование, тепература гуляет, с окон дует итд.
нужен кондесационный на 2-500 киловат, на случай атомной войны, ни как не меньше

 

Все гораздо хуже.

А что так крупно взяли, целый период . Давайте еще Броуновское движение вспомним, вот уж там динамика будет.
Блин, что то я подзабыл, мы про Слим вроде говорили.
Вот смотрю я и никак не найду эти пару десятков градусов:

ни здесь:

ни здесь:
И даже здесь к этим цифрам приближается только в случае полного отключения запроса тепла от котла внешним устройством.
На розовые пики можно не смотреть, это нагрев ГВС. В этот момент как правило либо смесители закрываются, либо контура совсем отключаются.


Типичный гистерезис котла без внешних управляющих устройств около 5гр.

Что касаемо ТП, то после выхода на режим положение смесителя и соответственно расход из вне при грамотном управляющем устройстве почти не меняются. (Если на ночь дверь открытой не оставлять конечно)

Совершенно верно.
Но с чего Вы решили что это аксиома, и в общем случае за 1 период до этой температуры успеет нагреться весь этот объем. Вода до данной температуры нагреется только внутри Слима (а еще точнее в верхней части где установлен датчик), а насколько при этом нагреется остальной объем будет зависеть от избытка мощности (чем ее больше, тем больше вероятность раннего отключения котла) и гидравлики конкретной системы.

Да и отдельного котлового контура, с точки зрения распределения и запаса энергии, нет. Есть взаимосвязанная система нескольких колец, и рассматривать ее нужно в комплексе.

Если брать в расчет работу котла с 50 до 30 (т. е. 20 гр.) то первые 12-15 быстренько съедят батареи, а оставшиеся 35-38 уже и нафик не нужны, толку от них практически никакого, а остывать до 30 будут достаточно долго. Вот Вам и некомфортная зона.

Но что то мы в дебри какие то полезли.
В случае вопрошающего, для использования возможностей модуляции Слима, достаточно тем или иным способом сменить заданную температуру.
Это можно сделать даже в текущей конфигурации, тупо повернув против часовой стрелки ручку задатчика. Как мне кажется, это проще чем снимать провод с клапана. И на ГВС это никак не отразится.

 

@fisun читал, читал, но так и не понял каким образом у вас подключена автоматика к котлу и что именно она делает. Можете описать поподробнее?

 

- Автоматика снимает показания с датчиков (их много: температура подачи от котла, температура обратки, температура подачи в радиаторы, в пол, температуры уличная, и т. п.)
- По заданной программе в автоматике управляются сервоприводы, исходя из заданной / фактической температуры подачи в контура пола и радиаторов
- Автоматика включает по потребности и выключает котел, по потребности температуры в котловом контуре. Потребности, гистерезисы, дельты перегрева от заданной и т. п. - все задается в программе автоматики.

Автоматика так же может управлять насосами в режиме вкл/выкл в зависимости от необходимости работы контура (летом например радиаторы не нужны). Управляет циркуляционным насосом, насосм ГВС, резервным котлом, вентилятором вытяжным, а так же снимает показания с доп. датчиков.

По котлу- она его только включает и выключает. Точнее не котел, а горелку. Насос котловой работает постоянно (выбег 4 часа с момента последнего нагрева).

 

Т. е. котёл у вас подключен только через контакт комнатного термостата и всё?
И через него вы хотите и бойлер греть и помещение топить?