1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Инверторные электростанции

Тема в разделе "Генераторы и автономное электроснабжение", создана пользователем авиаЛев, 22.11.09.

  1. Albert_Tramp
    Регистрация:
    24.03.16
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    14

    Albert_Tramp

    Участник

    Albert_Tramp

    Участник

    Регистрация:
    24.03.16
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    РнД
    Доброго дня всем. А есть среди форумчан обладатели
    A-iPower A2000IS? Хочется услышать отзывы реальных пользователей, в сети мало отзывов.
     
  2. Brother Fox
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    443
    Благодарности:
    221

    Brother Fox

    Живу здесь

    Brother Fox

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    443
    Благодарности:
    221
    Адрес:
    Тольятти
    Так не все питается через двойное преобразование. В том же котле циркуляционный насос, в скважине насос, холодильники опять же не у всех инверторные. Какая-никакая экономия топлива инвертором (хотя тут вопрос спорный).
     
  3. WatchCat
    Регистрация:
    31.12.10
    Сообщения:
    3.496
    Благодарности:
    2.708

    WatchCat

    домохозяин

    WatchCat

    домохозяин

    Регистрация:
    31.12.10
    Сообщения:
    3.496
    Благодарности:
    2.708
    Адрес:
    Пос.Красный Остров -Лен.обл-
    Если сравнивать расход топлива инверторным генератором с расходом обычного генератора с мотором того же рабочего объема - то экономии вы не увидите. Единственное достоинство инверторного генератора это возможность "форсажа" малообъемного мотора по оборотам, позволяющая снять с него больше мощности. О какой-либо экономичности при таком форсаже до 5-6тыс оборотов говорить конечно не приходится. Так что это актуально только для каких-то мобильных применений типа питания электроинструмента на выезде. Но не для стационарного домашнего энергоснабжения. Если хотите всё-таки поменьше расход - не позволяйте мотору задирать обороты, не подключайте к нему нагрузку которая приводит к включению "форсажа".
    В стационарном варианте как оказалось выгоднее заряжать большие аккумы обычным дешевым генератором, а нагрузку питать через инвертор. В частности при питании одной и той же сельской избы, в случае использования мотора KG144 (55сс,инверторный генератор) большого баллона пропана хватало на три недели, после замены на мотор UP154 (обычный генератор) стало хватать на месяц.
     
  4. Brother Fox
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    443
    Благодарности:
    221

    Brother Fox

    Живу здесь

    Brother Fox

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    443
    Благодарности:
    221
    Адрес:
    Тольятти
    Это все так. Экономия небольшая возможна в том случае если например инверторным генератором 3 кВт питать малую нагрузку типа котла, лампочки и т. д. Если в данном случае использовать обычный генератор такой же мощности, то он молотит на 3000 оборотах, инверторный же держит обороты ниже, отсюда и экономия (небольшая). На средних режимах расходы сопоставимы, на высоких вероятно инвертор будет жрать больше т. к. обороты у него большие. Вообще мне инвертор из-за этой его особенности (регулирование оборотов в зависимости от нагрузки) больше нравится, все-таки динамический режим эффективнее статического.
     
  5. WatchCat
    Регистрация:
    31.12.10
    Сообщения:
    3.496
    Благодарности:
    2.708

    WatchCat

    домохозяин

    WatchCat

    домохозяин

    Регистрация:
    31.12.10
    Сообщения:
    3.496
    Благодарности:
    2.708
    Адрес:
    Пос.Красный Остров -Лен.обл-
    В этом случае выгодно обычным генератором заряжать большие аккумуляторы, а остальное время питать небольшую нагрузку от них. Лично проверено на питании своей избы. С инверторным генератором при рабочем объеме 55сс большого баллона пропана хватало на три недели, с обычным генератором рабочим объемом 87сс и большими аккумами - большого баллона хватает на месяц. Экономия конечно не фантастическая, но тем не менее.
    Зато имея большие аккумы и большой инвертор - можно включать не только холодильник с его пусковым током, а даже пилить дрова цепной электропилой 1.2 кВт при мощности зарядного генератора 900 ватт. Я даже от солнечной энергии пилил, которой подавалось на зарядку аккумов 250 ватт. И тем не менее энергобаланс оказывался положительным так как при пилении тонких деревяшек включения пилы короткие.

    А вы возьмите тахометр и померяйте. Может конечно и есть такие которые ниже обороты держат, но мне попадались такие у которых обороты выше. Что-нибудь около 3500 например. Если же подключить к этому генератору большую нагрузку то он раскручивается до 6 тысяч. Какая уж тут экономия. Отдельно замечу что типичные китайские моторы имеют легкий маховик и широкие фазы газораспределения, поэтому ниже 2.2-2.5 тыс им обороты не опустить - у них крутящий момент пропадает если попытаться это сделать. Так что на снижении оборотов ниже 3 тыс, даже если его реализовать, всё равно много сэкономить не получится.

    В случае ДВС это не так. У ДВС есть единственный режим на котором удельный расход топлива минимален. Вот на нем он и должен работать, заряжая аккумуляторы. При нынешнем типичном вечернем потреблении сельской избы в сотню ватт (небольшой lcd телевизор и несколько led лампочек) - уже никакой генератор не выгоден при прямом питании. Вот лет тридцать назад, когда та же изба кушала под киловатт потому что телевизор был ламповый, а освещались лампочками Ильича - тогда да, прямое питание от генератора было выгодно.
    Мне могут возразить что вот у кого-то есть какие-то особо мощные потребители энергии типа микроволновой печи или пылесоса. В ответ я рекомендую померить или посчитать сколько они реально съедают киловатт-часов за месяц. И тут окажется что маленький телик с потребление ватт 30 съедает больше. Потому что работает он намного больше и дольше, особенно у людей, страдающих телевизорной зависимостью в тяжелой форме, чем все эти пылесосы и насосы.
     
  6. Brother Fox
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    443
    Благодарности:
    221

    Brother Fox

    Живу здесь

    Brother Fox

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    443
    Благодарности:
    221
    Адрес:
    Тольятти
    Да, вы правы. Посмотрел на своем, минимальные обороты 3200. Выходит единственный плюс инвертора стабильность выходного напряжения. Ну и вероятно то, что он в корпусе с колесиками (достаточно мобилен).
     
  7. GregoryNN
    Регистрация:
    04.11.12
    Сообщения:
    271
    Благодарности:
    95

    GregoryNN

    Живу здесь

    GregoryNN

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.11.12
    Сообщения:
    271
    Благодарности:
    95
    Адрес:
    Нижний Новгород
    К спору инвертор / не инвертор. Я столкнулся с проблемой нестабильной частоты обычного генератора. Она плавает от 48 до 55 герц в зависимости от нагрузки. Котел (Baxi Ecofour) не включается вообще, пока частота не упадет до 52 герц. просто не реагирует на кнопку и ничего не пишет на дисплее. Второй такой же (более позднего производства и видимо с другой платой управления) на частоту не реагирует никак и запускается всегда. Изучение способов решения проблемы показало что все онлайн бесперебойники и инверторные стабилизаторы синхронизируют выходную частоту с входной. По крайней мере все, про которые я пытал производителей и техподдержки. У некоторых моделей N-Power есть режим стабилизации частоты, но он исключает байпас и включается отдельно. Ну и даже для 1 кВт бесперебойника они просят 36 вольт АКБ, то есть 3 последовательно с проблемой балансировки как следствие. Вопрос собственно есть ли какие либо генераторы 4-6 кВт с более менее стабильной частотой в рабочем диапазоне нагрузок? Инверторные в этом плане как я понимаю стабильны? Вопрос только в форме синуса?
     
  8. Вольт1965
    Регистрация:
    14.10.19
    Сообщения:
    525
    Благодарности:
    520

    Вольт1965

    Живу здесь

    Вольт1965

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.19
    Сообщения:
    525
    Благодарности:
    520
    Правильно отрегулированный, исправный генератор 2-6 кВт работает на 52-53Hz без нагрузки и не роняет частоту на полной нагрузке ниже 50Hz.
    55Hz, даже 54 это уже повод обратиться в сервис.
     
  9. WatchCat
    Регистрация:
    31.12.10
    Сообщения:
    3.496
    Благодарности:
    2.708

    WatchCat

    домохозяин

    WatchCat

    домохозяин

    Регистрация:
    31.12.10
    Сообщения:
    3.496
    Благодарности:
    2.708
    Адрес:
    Пос.Красный Остров -Лен.обл-
    Да, это так. Но и аккумуляторные инверторы ничуть не менее стабильны. Зато куда более надежны чем те инверторы которые внутри инверторных генераторов. А чтобы аккумы заряжать - можно использовать совсем не привиредливые ни к частоте, ни к форме, ни даже к величине напряжения зарядные устройства.

    Уже не раз слышал от людей о том, что когда электронику начинают делать котельщики (даже хорошие котельщики) то получается лажа. Хотя вроде за последние годы в этой области какие-то сдвиги в лучшую сторону и наметились. А то получается что компы - работают, музыкальная аппаратура - работает, спутниковый телеприемник (который внутри тоже комп) работает, а котлу видите ли частота не нравится.
    Ну и опять же предложу попробовать покормить капризный котел от аккумуляторного инвертора, а аккумы заряжать любым генератором.
     
  10. Brother Fox
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    443
    Благодарности:
    221

    Brother Fox

    Живу здесь

    Brother Fox

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    443
    Благодарности:
    221
    Адрес:
    Тольятти
    Сейчас выпускают аккумуляторные питающие станции (например эта), для кратковременных потребностей самое то. Для длительного отсутствия электроэнергии лучше генератора пока ничего нет и если нужна стабильная частота и напряжение то надо инвертор.
     
  11. WatchCat
    Регистрация:
    31.12.10
    Сообщения:
    3.496
    Благодарности:
    2.708

    WatchCat

    домохозяин

    WatchCat

    домохозяин

    Регистрация:
    31.12.10
    Сообщения:
    3.496
    Благодарности:
    2.708
    Адрес:
    Пос.Красный Остров -Лен.обл-
    Так то для кратковременных. А мой интерес в энергоснабжении полностью автономной селькой избы.

    Будете гонять генератор долгими часами на типичную вечернюю нагрузку в сотню ватт? (комп и пара led лампочек). Это очень не выгодно по кпд. Четверть века назад, когда потребление избы было в несколько раз больше - да, прямое питание от генератора было выгодно. А теперь нормально нагрузить даже небольшой генератор можно только зарядкой больших аккумуляторов. И потом дня два-три питаться от них.

    Проще оказалось избавиться от сильно капризных и привиредливых нагрузок. Благо сейчас во всей электронной аппаратуре импульсные блоки питания которе способны переваривать очень широкий диапазон напряжений на входе, а на частоту им вообще плевать так как типичный недорогой импульсный БП начинается с выпрямителя.
    Ну и еще практика показала, что "отдельные" инверторы которые для подключения к аккумам - намного надежнее и существенно дешевле чем те инверторы что встроеные в инверторные генераторы. Вот и получилось у меня что выгодно заряжать аккумы обычным генератором, благо зарядное устройство никакой особой стабильности напряжения и частоты не требует, а свою избу питать от этих аккумов через обычный китайский инвертор. И если бы я делал свою автономку сейчас, а не четверть века назад - то например для освещения сделал бы низковольтную проводку в доме, заодно от нее же питал бы и комп. А инвертор 12-220 включал бы только когда нужно запитать что-нибудь достаточно жручее типа пылесоса или стиралки (активаторной,без электронагрева). Работает это всё не долго и не часто.
     
  12. viktorka
    Регистрация:
    22.09.11
    Сообщения:
    386
    Благодарности:
    299

    viktorka

    Живу здесь

    viktorka

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.11
    Сообщения:
    386
    Благодарности:
    299
    Адрес:
    Москва
     
  13. viktorka
    Регистрация:
    22.09.11
    Сообщения:
    386
    Благодарности:
    299

    viktorka

    Живу здесь

    viktorka

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.11
    Сообщения:
    386
    Благодарности:
    299
    Адрес:
    Москва
    1-е утверждение верно. 2-е и 3-е мягко говоря спорные. Суть работы инвертора заключается в том, что переменный ток генератора инвертор преобразует в постоянный и уже затем в синусоидальный. Это преобразование не имеет никакого отношения к системе зажигания и регулированию оборотов двигателя, вращающего генератор. Это же касается и переключения двигателя в экономичный режим при малых нагрузках. такой режим есть и на обычных классических генераторах. Там это делает копеечный блок AVR. Да, инверторные генераторы компактнее и легче классических при той же мощности. Но, это заметно только при малых мощностях и необходимости частого перемещения генератора. Более-менее мощные генераторы весят 40-50 кг. и их не натаскаешься. Компактность тоже палка о двух концах. Во первых, они имеют малый объем бака для топлива и долго работать не могут. Во вторых, они перегреваются из-за плохого охлаждения в жару со всеми вытекающими последствиями. Стоимость таких генераторов в 1.5-2 раза выше обычных, а надёжность во столько же раз ниже. При этом, ремонтопригодность блока инвертора нулевая. Новые блоки в ремонт практически не поступают. Если повезёт его заменить, то это половина стоимости генератора. Потому несколько раз подумайте, нужен ли вам источник питания с идеальной синусоидой для вашей бытовой техники или нет.
     
  14. Al148
    Регистрация:
    04.12.11
    Сообщения:
    3.287
    Благодарности:
    1.467

    Al148

    Живу здесь

    Al148

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.11
    Сообщения:
    3.287
    Благодарности:
    1.467
    Адрес:
    Москва
    А какой допуск "гуляния" частоты 50 гц для инверторных 1 - 2 квт и обычныз генераторов 2 - 4 квт по времени и изменении нагрузки 25%...75%. Это актуально для питания котлов, некоторые такие "капризные" - не хотят работать.(ИБП не исправляет частоту). Данных параметров нет (не указаны) что для котлов, что для генераторов. А проверить связку получается только купив генератор, заправив его маслом и бензином и запустив его. (Обменять, сдать или везти его на "правильную регулировку" уже проблематично.).
    Есть ли какие нормы по этому параметру?
     
    Последнее редактирование: 02.02.23
  15. sdm2004
    Регистрация:
    16.08.11
    Сообщения:
    154
    Благодарности:
    72

    sdm2004

    Живу здесь

    sdm2004

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.08.11
    Сообщения:
    154
    Благодарности:
    72
    Адрес:
    Москва
    То есть вы хотите сказать, что UPS прямого преобразования частоту не исправит?
    По-моему это утверждение не соответствует действительности.
    Может кто-то подтвердить или опровергнуть?