Инверторные электростанции

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Почти уверен что слизанная с чего-то. Скорее всего с того же боша.
Ну не любили у нас для гражданско-бытовой техники что-то свое изобретать в отличие от техники промышленной и военной.

Основная проблема в запуске. И я даже затрудняюсь сказать почему. На 154 моторе бывало что даже совсем небольшого
подогрева цилиндра горелкой-пистолетом хватало чтобы запустился. Клапаны что ли закрываться не успевают из-за густого масла? Усилие пружин всё же не автомобильное. Ну посмотрим что на 168 моторе будет.

Вот только что по концепции и лучше. Всё остальное - хуже. Вариант с китайских range extender и инвертором 48-220
мне нравится больше.
А на качество напряжения импульсным блокам питания электроники наплевать - они всё равно обычно с выпрямителя начинаются. И вопреки распространенному мнению - моторам холодильников наплевать тоже. У нас тут все имеющиеся
в поселке холодильники кроме двух работают от китайских инверторов летом на солнечной энергии.
И циркуляционным насосам тоже - общался с теми кто их годами от "прямоугольных" китайских инверторов 12-220 питает.

 

Удалил

 

Ещё раз. На тазы ставили как и январи, так и боши. Январь считаеца более надёжным. В слизывании нема ничего плохого. Если воплощение достойное.

Хз. там может быть совокупность причин. Мелкое всё. На морозе и зазоры уходят. И влага может кристализоваца да затртуднять. Тут можно посоветовать кроме предварительного грева токо https://www.ozon.ru/category/bystryy-start-aerozol/. Многим помогает.

Да здесь я солидарен. Гибрид на сегодня самое лучшее. Почему за него и топлю.

Ой, ну не включайте свой обычный островной энергоминимализм. С правильным синусом всяко лучше. и нынешний компромис выбора (вполне логичный и оправданный) только лишь из за надёжности.

 

С момента покупки Ителма М73 установлен на заводе на моём ВАЗ. Также вроде и на УАЗы их ставили, вполне надёжный контроллер .

 

Нисколько с этим не спорю и полностью согласен. Но всё же скопировать хорошую конструкцию сильно проще чем
сделать ее с нуля.

Его и использую. Но влияет не сильно как это ни странно. Еще могу предположить влияние потери эластичности мембран в пропановой топливной аппаратуре. Но тоже как-то странно. Бывает дергаешь - хлопает в карб и не заводится. Меняешь свечку на свежеотпескоструенную - заводится сразу. А в другой раз замена свечки не помогает.
Не скажу чтобы эти проблемы с запуском вылезали часто и сильно мешали. Но периодически случается при существенном морозе.
При том что при положительных температурах вообще совсем никаких проблем с запуском.

И чем лучше? Например ток холостого хода и инвертора 12-220 который делает синус 1.8А,у прямоугольного 0.5А.
Соответственно при питании типичной вечерней нагрузки в сотню-другую ватт кпд синусного инвертора получается
совсем неприличный. И хорошо "компенсирует" теоретическое увеличение кпд например электродвигателей и железных трансформаторов. Да, у одного соседа есть микроволновка, так она от прямугольного инвертора греет чуть слабее. Типа вместо пяти минут надо греть семь.
В том-то и дело что объективных преимуществ у синуса не видно. То, что не работает от прямоугольных инверторов - или жуткая экзотика или не менее жуткий антиквариат, или и то и другое сразу. Типа измерителя АЧХ Х1-7Б которому лет сорок.

 

опять Вас с ген на инверторы уносит... Я не морочилси анализом ХХ, но тут не думаю что синусная управа жрёт фатально больше. Всё остальное идентично. Да и сравнивать резоннее один класс, а не то что приросло за время автономии.

Да усё есть. С теми же балластными ёмкостями нема боли головной, жручесть да грев меньше. Есть приборы шо частоту с сети берут на задание. Поджигалки да контроль пламени... Да много ещё чего...
Другой вопрос, что целесообразнее нивелировать сие другими мерами, чем лишаца надёжности электроснабжения.

 

Так составной частью инверторного генератора является инвертор. Выше по теме вы сами предложили использовать
китайские платы которые из высокой постоянки делают синус 220в.

Типично в 2-2.5 раза больше. Вместо пол-ампера - полтора для 12-вольтовых инверторов.
Полтора ампера на 12 вольтах это около двух десятков ватт (учитывая нестабильность 12).
Ноутбук/телик+две-три светодиодные лампочки - это типичная вечерняя длительная дачная
нагрузка. Это не более полсотни ватт потребления. Даже если периодически включающийся
холодильник (еще полсотни ватт) то всё равно КПД типичного китайского околокиловаттного
синусного инвертора получается неприличный.

Тут несколько десятков автономных домов - есть что посравнивать. Когда кто-то покупает что-то новое - или
я напрашиваюсь на пощупать-померить или даже сами зовут. На днях вот пойду разбираться с неким
комбайном под брендом SILA, который зарядник, инвертор и вроде еще и солнечный контроллер.
От одного генератора аккумы заряжает, от другого электричество не видит и зарядку не включает.
При том что телик, ноут, и свет работают.

Так не надо за свои деньги покупать приборы где на блоке питания так сэкономили. А то получается
сначала создаем трудности потом их героически преодолеваем. Эти балластные емкости попадаются или
в чем-то экстремально дешевом типа копеечных фонариков или в древностях каких-нибудь. Кстати,
пордающиеся _сейчас_ фонарики уже имеют литиевый аккум и заряжаются от usb-зарядника которому
на форму напряжения глубоко пофиг, как и на его величину в диапазоне что-нибудь типа 90-240.
Да, конечно, зарядники тоже надо покупать правильные, а не экстремально дешевые.

Да, методом замены капризной бытовой электроники на некапризную. Благо сейчас не 80е годы и выбор есть.
А то так получается что экономим несколько сотен рублей на фонарике, а потом переплачиваем несколько тысяч
за синусный инвертор чтобы этот фонарик не пытался пустить дым.

А что, есть такие которым именно синус нужен? Поджигалки для газовой плиты вообще видел автономные с литиевым
аккумом которые заряжаются тоже от usb. Ну и пьезо, но они очень сырости боятся. В газовых абсорбционных холодильниках - поджигалка пьезо, контроль термопарой. Ему вообще электричество не надо.
Вот про котлы опыта не имею так как в Ленобласти не особо много где магистральный газ в сельских домах есть.
Но там вроде бы основная проблема что у этих датчиков пламени один сетевой провод на корпусе котла должен быть, а не в том что именно синусоида нужна. Ну и тут на форуме были отзывы хозяев котлов которые успешно кормили их от китайских прямоугольных инверторов - то есть выбрать некапризный котёл всё-таки можно если он покупается за свои деньги, а не достался халявно как есть.

Видел такие китайские часы тридцать лет назад купленные на базаре. Причем такие часы еще бывало и 60Гц хотели,
а при 50 начинали сильно врать. Но очень сомневаюсь что такие часы хоть у кого-то в живом виде сохранились.
Более того, часы были к форме напряжения не критичны, их только частота интересовала.
А покупая часы сейчас - можно нормальные купить. Или, для рукастых, часы можно сделать из "морально устаревшего"
андроидного планшета или смартфона. Есть даже готовый софт под андроид. Всего-то нужно его скачать с APKpure и поставить. Бонусом будет возможность питания от низкой постоянки через "автомобильный" зарядник в котором микросхема МС34063А и он от девяти и до трех десятков вольт на вход переваривает.
Кроме тех древних часов не видел других приборов которые хотели бы частоту из сети.[/quote][/quote]

 

Что не говорит о том, что их нет. Стабилизаторы например некоторые отказываются видеть грязный синус. Да куча бытовой техники с отсчётом времени сетевой частотой управляюца.

Ну а как иначе, если катушка с ёмкостью на поджыг работает, настроенная именно на синус напрямую?

Ну это самый лучший радикальный метод. Который не доступен часто. Есть более щадящие. Либо использование стабов двойного преобразования, либо фильтров Отто на капризных потребителей.

Ну это если есть информированность. Вот тот же Ваш стиральный электролюкс. Изумительно работает от сети. Откуда пользователю известно о гасящем на микроконтроллере в нём? А иногда и выбора нема. Вы вон орионы долгое время пользовали, и заманались в поиске альтернативы. А в некоторых моделях дежурка на гасящей ёмкости.
И ничё там не экономия. Нормальное решение для нормальной сети. Если меандром не кормить.

Силовую часть. DC400-AC220. Рассматриваем лишь её.

Ну смотрите. Вы сейчас ратуете как понимаю за свой маложручий https://orionspb.ru/voltage/pn_90/.
Если сравнивать, то тогда с подобным от той же фирмы https://orionspb.ru/voltage/pn_92/#ui-tabs-description синусным со схожей мощностью. У Вас есть данные по увеличенной жручести супротив?
Там вся разница должна быть в управе. Где модифиципрванная собрана на обычном ШЫМконтроллере, как правило на тээлке, и синус на МК EG8010. Ну или подобном.
Она так фатально жрёт? То что она помогает грев уменьшить на требующих синуса потребителях даже покуда не будем брать в расчёт. Хотя там весомо.
Да, многие покупают отдельно синусную платку управы на али, и внедряют её на меандровскую силу. Вполне успешно.

 

Так частоты же, а не формы напряжения. К тому же интересно было бы узнать что именно входит в эту "кучу"?
Например у соседа-дачника есть микроволновка. Установленные на таймере минуты отсчитывает правильно, только греет чуть слабее. Инвертор под брендом "Союз", на полтора китайских киловатта, прямоугольный конечно.

Этому электролюксу уже давно место на помойке. Он из середины 90х еще.
Напомню что мне его выбросили по причине глючности в городской сети в вечернее время.
Я бы с ним и возиться не стал если бы посреди зимы "Сибирь" не сдохла, после сорока лет эксплуатации, да.
Так что обычный пользователь сейчас на такой антикварный электролюкс в магазине точно не наткнется.

О том что блоки питания с гасящим конденсатором это НЕ нормальное решение - писали еще в радиолюбительских
книжках 60х годов издания. И настоятельно рекомендовали этой схемы избегать по причинам как электро так и пожарной небезопасности. Призывали не лениться мотать трансформаторы. Ну небыли тогда популярны импульсные БП, хотя кое-где в приборах и встречались, в осциллографах например.

Уже не ратую. Ну разве что из прошлого десятилетия экземпляр найдется. Прошлой зимой у соседа инвертор сдох, так я
один из своих "орионов" ему дал. Он и его убил через пару месяцев (да,это тот самый сосед). Но ему так понравилось как инвертор работал что он поехал в Питер в офис Ориона чтобы такой же купить. Купил. Грелся, постоянно выл вентилятором, потом испустил дым. Ничего похожего на старый экземпляр. Еще раз поехал, сдал в ремонт. Починили, работает, но тоже греется и воет. Ток холостого ходя я не мерил. Сосед плюнул, засунул пн-90 в хламовник, купил вот этот вышеупомянутый комбайн "SILA". Так он не видит электричество от мелкого китайского генератора на 154 моторе и не включает зарядку. Вот так мы тут и живем - с приключениями. Кстати, пн-92 я тоже тут щупал - один из соседей-сезонных дачников купил по ошибке вместо пн-90,точнее ему продавец впарил, типа это тоже самое. Ток холостого хода оказался вдвое выше чем у моего старого экземпляра пн-90.

У нас тут не меньше пары десятков холодильников летом работает от прямоугольных китайских инверторов. Ни один не греется так чтобы на корпусе компрессора нельзя было руку держать.

Так какие еще есть "требующие синуса" потребители, причем те которые именно от инвертора включать надо?

 

Так от меандра формирователь не способен нужный импульс сробить. Именно натыкалси на стиралку и волновку. Про тостеры наслышен.

Ага. Глючности. Просадки слабой сети. Понятно, если 170 провалица питалова не хватит на гасяшем.
Потому и Юные радиожурналы чесали. На стабильной сети с не круглосуточным питаловом вполне рабочее решение. Я пользую и не обламываюсь. Понятно, шо если бы я сбрендил, и отказалси от централизованного электроснабжения, либо попал в ситуацию вынуждено, то использовал бы другие решения. И то не факт. Скорее всего нивелировал бы фильтром по выходу. Кстати, удивлён почему Вы свой вибрационный насос не пытаетесь апгрейдить по питалову подобным образом.

Тема не раскрыта. Жаль не померяли. А то может и оказаца невелика разница между новыми ПН90 и 92.
Наводит на мысли шо орионовцы от фетов отказались в пользу каких нить фуфлыжных жыбитоф. Или на купруме экономят. А соседкую силу попробуйте от хорошего синуса, если пойдёт пробуйте Оттой корректировать.
Вообще, если следовать Вашим сетованиям по подбору оборудования, да обладать навыками лазияния унутрь ляктроники, можно ваще иметь исключительно постоянку 380 и полноценно пользовать ляктричество. Подавая её сразу на ёмкость инверторов домашнего оборудования.

 

Что весьма странно, потому что обычно срабатывает. У нас тут китайскими прямоугольными инверторами пользуются примерно все, но жалоб вот именно на таймеры не слышал ни от кого ни разу.

А зачем его апгрейдить? Он отлично жрёт всё что дают - и прямоугольное электричество и синусоидное.

Непонятен смысл сначала делать высокое напряжение, потом из него низкое. Высокое напряжение было когда-то нужно ламповой электронике (телевизоры). А транзисторно-микросхемная вся низковольтная. Еще люминисцентным лампочкам высокое напряжение было нужно. Сейчас даже компрессоры холодильников есть 12-вольтовые.

Как я уже говорил, если бы делал свою автономку сейчас, а не четверть века назад, то сделал бы ее низковольтной, а 220 включал бы только для электроинструмента, который используется редко, особенно зимой. Но прокладывать в доме вторую электросеть у меня сейчас уже мотивации не хватит. (теперь вместо "лень" принято политкорретно говорить "мотивационные трудности"). Я даже пробовал целую зиму пользоваться 12-вольтовым генератором (для зарядки аккумов). Убедился что несмотря на большой ток в обмотке - значимой разницы в расходе пропана нет. То есть домашняя автономка может быть низковольтной без каких-либо отрицательных эффектов.
А у китайцев есть даже готовые преобразователи, которые из нестабильного напряжения аккумуляторов 11-16 вольт могут сделать стабилизированные 12 вольт чтобы не умирали светодиодные ленты:
https://aliexpress.ru/item/32897068247.html
Вот это для питания ноутбуков которые 19 вольт хотят:
https://aliexpress.ru/item/1005002533803902.html
Хотя по опыту многие нотубуки нормально работают и от 12 только свой собственный аккум не заряжают, поэтому
его рекомендуется вытащить.

 

У Вас там естественный отбор. Неработающее ф топку. Вот и нема жалоб.

Чтоб усваивал скормленное лучше. И вследствие ентого был производительнее. Да меньше гудел от динамических нагрузок и вследствие терял меньше ресурса.
Небось валяеца в хламовнике феррорезонансный стаб. Или дросселя с ЛЮМламп да кондёры бумажные.
В насосе поди ватт 100 всего. Чиста на него силовой резонансный контур зело пользителен будет, когда зарядник синус меандрит, да тот из колодца ругаеца по Вашым словам. Там делоф то. https://gyrator.ru/inverter-sine-wave

Компрессоры, то да. Китайский окола 20 тыр + работа. Гейропейский подороже раза в 2. Но и надёжней. Для многих дороговато. А ещё есть насосы... И не фсем везёт с высоким уровнем. И приличную мощность приходица юзать. И не у фсех есть бабло на какие нить солнечные грюнфусы. А ещё есть стиралки. Которым тоже высокую подавай. А апгрейд на низкую будет сложнее холодильного. Ну и индукционки. Особливо у тех у кого ярилопанели есть. И резон их использовать для готовки.

Ага. И 48В. Самое то нынче.

Я ведаю о мелких бустерах. Но понижалки зело проще да экономичней. Так що ежли морочица, то лучше напругу в буфере повыше чем 12. Да и на купруме экономия. Токи не такие ацкие.
Но мы опять ушли от инверторных генерилок. Которые лично я предпочёл бы классическим. Будь они ремонтопригодны и надёжны.

 

Не обнаружил хоть сколько-нибудь заметной без тщательных измерений разницы в производительности вибрационного насоса при питании от прямоугольного инвертора и от военного генератора с синусоидой. Вот от сильно просаженного мощным зарядником китайского генератора - да, медленнее качает потому что там амплитудное значение существенно меньше нормы. Да и то, с практической точки зрения для наливания бочки разница не критична.

Не меньше десятка лет в колодце болтается вообще не доставаясь и по сей день жив. Учитывая что был куплен за тысячу рублей - о ресурсе можно не переживать. Да и большинство прочего народа пользуются вибрационными насосами и не слышал чтобы кто-то жаловался если это не старосоветские насосы из 80х годов - вот те да, быстро умирали из-за попадания воды в обмотку если постоянно в колодце оставлять.

И это наиболее оптимальный вариант - не покупать капризную технику, а если вдруг случайно досталась - избавиться по возможности.

Те который с большой глубины качают - жрут столько что генератор заводить надо. Ибо даже мой покрытый солнечными панелями сарай такое не прокормит, ну может за исключением редких очень солнечных дней летом. И то сомневаюсь так как панели уже далеко не новые.

Если без электронагрева эксплуатировать например как я дровами воду грею - то вполне хватает инвертора.
Стиралка работает часа два, так что даже инвертор с низким кпд много не сожрёт.
А если греть воду электричеством - то опять только генератор потому что мощность слишком большая.

Опять мощность такая что только генератор заводить. Пытались тут у нас одни от солнца греть - после того как убили комплект аккумуляторов за один сезон - отказались. Причем оборудование для солнечной энергетики они не сами собирали, они купили "готовое решение для дачи" за большие деньги.
Впрочем, даже если у кого-то целое поле солнечных панелей будет то
нагревателям всё равно на форму синусоиды от инвертора.

Вот только чем освещаться? Светодиодные ленты все на 12 вольт. Все равно преобразователь нужен. И для ноутбука тоже.

Которые оказались хороши только с точки зрения массогабаритных показателей, абсолютно не актуальных для
домашнего стационарного энергоснабжения. Ни экономичности ни надежности. Экономия на замене тока возбуждения
ротора постоянными магнитами - слишком мала чтобы быть хоть как-то заметной.

 

Там меандр, ясен перец горба в полку ушла.

Ну то понятно. Вода рядом. Хотя дроссель с парой ёмкостей палево трохи съэкономит и здесь. Я бы заморочилси.

Я их перечинил туеву хучу. И в запасе валяеца. Раньше ими поголовно пользовались. У них один большой косяк. Вибрацией скважину убивают. Поэтому как появилась возможность, все перешли на центробежные.

Да лана. Полукиловатным гена не особо трэба на гидроаккумулятор кратковременно. Если кубы качать то конечно.

Вот и подтверждение необходимости высокого.

Любите Вы скакать. Базар пошол за необходимость высокого, Вы опять про синус, который щас вроде не обсуждалси.

Дык через понижайку. У неё КПД зело лучше повышаек. Да и не фсе светодиоды на 12. Навалом 30В. В лампочках сетевых именно они и стоят.

Ага. Оказались. Ваще убили хорошую идею пхая их вовсюду. Для резервного иль автономного применения их надо делать с не залитой компаундом электроникой. И отдельным блоком инвертор высокий, отдельным тиристорный коммутатор с СИФУ, отдельно блок управления ДВС... Вот такого гену я бы предпочёл классике однозначно.
Хотя лукавлю. При нынешней ситуации гибрид удлинителя диапазона с лифером на 48 вольт будет более оптимален.

 

Летом насос от солнышка качает, зимой обычно ведрами вода достается потому что каждый раз шланг разматывать и сматывать лень. А лежать как летом не оставишь - замерзнет.

Про это ничего сказать не могу - нет опыта так как у нас тут в поселке нет скважин. Сюда бурилка проехать не может.
Обходимся колодцами.

В том-то и дело что необходимо оно редко и мало. Та же стиральная машина всего два часа стирает и далеко не каждый день. Основной пожиратель электричества - это телик или комп, смотря кто что предпочитает. Ну и лампочки. Летом холодильник еще заметно кушает.

Слишком много электроники которая может сдохнуть. Ну вы и я сами отремонтируем, а остальным бегать искать, а потом искать кто поменяет. Батарейные инверторы и зарядники убивают достаточно регулярно, значит и силовую электронику
генераторов убивать будут.

Вот и я о том же. Особенно сезонным дачникам, которым морозостойкость аккумов не нужна. Для зимовки литиевые плохо подходят - нужно отапливаемое техническое помещение, которое в сельских избах (не коттеджах) встречается не часто.