Облицовочный кирпич (выбор, опыт использования) - 4

Тема в разделе "Архив дачных рекламных тем", создана пользователем Negativ, 30.07.19.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Anekas
    Регистрация:
    05.02.14
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    15

    Anekas

    Участник

    Anekas

    Участник

    Регистрация:
    05.02.14
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Тверь
    Добрый день. Январь\декабрь 4 \ 32. Мне не так страшно в именно этом объеме, строить еще много: веранда, гараж, забор - докупать еще придется, перемешаю. И декабрьские пачки я не вскрывал, там тоже могут сюрпризы оказаться. Есть две декабрьские пачки, так там даже черепки внутри коричневые вовсе, а что на ложковой стороне будет приходится догадываться, а партия и дата одна на весь декабрь.
     
  2. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.168
    Благодарности:
    21.508

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.168
    Благодарности:
    21.508
    Адрес:
    Москва
    Выпуск какао намечен на конец февраля.

    То, что декларируют производители - "Средняя температура по больнице"... Дкларируются показатели для всей номенклатуры, которая у Терекса очень разная.

    ТО, что достаточно знать по кирпичу, для объективного сравнения. - вес + процент пустотности ..

    Можно легко вычислить плотность м3 кирпича БРУТТО (добавив пустотность)
    Формула:

    (Вес кирпича х 100 / (100 - процент пустотности) х 512.8 шт/м3, 1НФ

    Например,
    Терекс 2.9 кг (НЕТТО)
    Пустотность 38%
    Вес БРУТТО (условно полнотелый) = 2.9 х 100/ (100-38) = 4.67 кг
    1 м3 = 2394 кг

    Для сравнения можно взять любой другой кирпич, включая немецкий клинкер. Недооцененность Терекса станет очевидной.

    Косвенных видимых признаков, свидетельствующих о качестве кирпича немало: вес, грубая фактура поверхности, прощупываемая тактильно, капля воды не впитывается в поверхность (одного этого достаточно, чтобы в выборке осталось не более пяти российских кирпичей) ..

    Плотность в пустотелой керамике определяет огромное количество показателей; в первую очередь - водопоглощение (чем плотнее - тем ниже). Кроме того, плотность влияет на морозостокость и прочность.

    В Европе производитель обязан декларировать показатели для каждой отдельной ассортиментной позиции, в России декларируются показатели сразу для всего ассортимента. Если в линейке какого то производителя есть хотя бы одна слабая позиция, скорее всего и общине показатели будут заниженными. (пример европейской декларации в приложении)
    .
    Обзор коричневого кирпича по оттенку. Коричневый кирпич

    .
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 05.02.20
  3. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.168
    Благодарности:
    21.508

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.168
    Благодарности:
    21.508
    Адрес:
    Москва
    Как оценивать параметры импортного кирпича и сравнивать их с российскими ..

    В Европе действует система декларирования показателей. EN 771. В России принят
    ГОСТ Р 57347-2016/EN 771-1:2011 Кирпич керамический. Технические условия
    адаптирующий эти параметры, однако наши производители не торопятся применять эту систему.

    Система предполагает декларирование показателей для каждой номенклатурной позиции, что сильно упрощает выбор материала потребителей в реалиях большого Евросоюза...

    Рассмотрим конкретный пример:

    .
    Обратите внимание на допуски геометрии в Европейской декларации производителя:
    Размер кирпича 240х115х71
    Производитель должен указать либо стандартные отклонения длины, ширины и высоты, либо указать собственные допуски. В примере производитель ввел индивидуальные значения.

    Колебания длины -10 + 5 мм
    Колебания ширины +-5 мм
    Колебания высоты +- 2 мм
    Не нравится разброс геометрии - проходим мимо и ищем точнее.

    Российский ГОСТ длина +-4 мм, толщина +-3 мм, высота +-2 мм

    Кроме того, декларируется максимальный разброс размера в рамках партии -разница между самым коротким (тонким, низким) и самым длинным, толстым и высоким...

    длина 10 мм
    толщина 6 мм
    высота 3 мм

    Прочность на сжатие 44 Н/м2
    Российский эквивалент М-440 (440 кг/см2), однако в Европе кирпич исследуется только на сжатие. а в России - еже и на изгиб и именно изгиб чаще всего выступает ограничителем прочности.

    Критерий прочности на сжатие задает классификацию клинкера кирпичей в Германии (тут уже действует национальный стандарт типа нашего ГОСТ DIN 105-100). Клинкерный кирпич делится на несколько классов по прочности и по-разному называется ..

    Klinker / Клинкер поверхностный спеченный HD-кирпич (также с текстурированной поверхностью) с водопоглощением до 6 % (Массовая доля) и не менее класса прочности на сжатие 28, морозостойкость которого доказана
    Hochfester Ziegel / hochfester Klinker высокопрочный кирпич / высокопрочный клинкер поверхностный спеченный HD-кирпич (также с текстурированной поверхностью) с водопоглощением до 6 % (Массовая доля) и, по крайней мере, класса прочности на сжатие 36, с подтвержденной морозостойкостью.
    Keramikklinker / KK / /Керамический клинкер из тугоплавкой глины с добавками или без них, формованный и обожженный кирпич HD с водопоглощение до 6% (массовая доля) и не менее класса прочности на сжатие 60 и Класс плотности 1,4 +, морозостойкость которого доказана.

    В новом проекте российского ГОСТ 530-2020 содержатся следующие требования к клинкеру: водопоглощение менее 5% (sic - круче чем у немцев), прочность от М-300, кислотостойкость от 95%.

    Плотность кирпича Нетто (с учетом пустот) составляет 1550 кг/м3, условно полнотелого - 2350 кг/м3 (класс отклонений плотности - D2 = вероятные колебания значений фактической плотности +-10%)

    Производитель заявляет не морозостойкость а назначение использования

    F2 = Каменная кладка в сильно агрессивной среде

    Ниже приведены примеры применения каменной кладки или элементов каменной кладки в сильно агрессивной среде:

    - каменная кладка без штукатурки вблизи внешнего уровня земли (приблизительно два горизонтальных ряда кладки выше и ниже), где могут возникнуть увлажнение и замораживание;

    - неоштукатуренные парапеты, где могут возникнуть увлажнение и замораживание, например, при отсутствии эффективного карниза;

    - неоштукатуренная наружная кладка дымовых труб, где могут возникнуть увлажнение и замораживание;

    - венчающие карнизы, навесы и нижние обвязки перегородок, подоконники, где могут возникнуть увлажнение и замораживание;

    - отдельно стоящие и навесные стены, где могут возникнуть увлажнение и замораживание;

    - подпорные стены, где могут возникнуть увлажнение и замораживание, если стена не обеспечена эффективным навесом или не обработана водонепроницаемым материалом на подпирающей лицевой поверхности.

    Назначение кирпича в зависимости от класса.
    F1 Каменная кладка в умеренно агрессивной среде

    Ниже даны соответствующие меры для предотвращения переувлажнения каменной кладки:

    - защита верхних рядов кладки навесной крышей или карнизом;

    - выступающие с вылетом подоконники;

    - влагонепроницаемые горизонтальные ряды кладки сверху или в основании стен.

    F0 Каменная кладка в неагрессивной среде

    Ниже приведены примеры для каменной кладки или элементов каменной кладки в неагрессивной среде
    - каменная кладка наружных стен, если имеет подходящую защиту, степень которой зависит от климатических условий: как показывает опыт некоторых европейских регионов, толстый слой наружной штукатурки обеспечивает такую защиту; в ситуациях, когда существует риск намокания с последующим замерзанием, защиту следует делать в форме непроницаемой облицовки;

    В нашем ГОСТ условия использования описаны в разделе 9 ГОСТ 530-2012 и будут ужесточены в ГОСТ 530-2020 ..

    Далеко не все импортные кирпичи одинаково хороши... Не все так плохо с регулированием в России
     

    Вложения:

  4. vso1699
    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    19

    vso1699

    Участник

    vso1699

    Участник

    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Белгород
    Добрый день. Уважаемый Максим, подскажите какой кирпич подойдет к проекту, если крыша будет цпч кирпичного цвета? Белгород.
     

    Вложения:

    • IMG_20191010_192854.jpg
    • IMG_20191010_192839.jpg
  5. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.168
    Благодарности:
    21.508

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.168
    Благодарности:
    21.508
    Адрес:
    Москва
    Здравствуйте. Думается, что возможны разные варианты сочетаний, имеющие в тональности красные оттенки ... Нужно понять, в какой группе по типу т (ручная формовка, пустотелый кирпич) и в ценовой категории рассматривается кирпич (российский, импортный) .., пестрый, одноцветный..., темный/светлый (светлая слоновая кость или белый - вполне могут сочетаться с кровлей ..
     

    Вложения:

    • 1uxyu-I97Lw.jpg
    • 3.jpg
    • 10339418_736150129769067_295174918635875419_o.jpg
    • 14424750_1206111436106265_968995264646097432_o.jpg
    • 14444969_1206111446106264_6337283141585195308_o.jpg
    • 20180612_122431.jpg
    • 21980503_1615443311864310_2504144501128298496_n.jpg
    • 46613110_134528930891019_642758281473706261_n.jpg
  6. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.168
    Благодарности:
    21.508

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.168
    Благодарности:
    21.508
    Адрес:
    Москва
    Кирпичный оттенок в черепице в Европе очень распространен.
     

    Вложения:

    • 47582028_994459434086662_6105928778491884345_n.jpg
    • 47583773_275736026471071_5591721517272006224_n.jpg
    • 47692638_336989830365696_6987738147953639672_n.jpg
    • 49858733_585608165186034_5140309218235514074_n (1).jpg
    • C_krjIS4YR8.jpg
    • eeXEOGQg_Jk.jpg
    • einfamilienhaus_middendorf-bau_01.jpg
    • stadtvillen_middendorf-bau_01.jpg
  7. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.168
    Благодарности:
    21.508

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.168
    Благодарности:
    21.508
    Адрес:
    Москва
    ...
     

    Вложения:

    • eYGHjLmcODo.jpg
    • gugCkq3Zb8c.jpg
    • gwAg50Q4T1E.jpg
    • IMAG4900.jpg
    • IMAG4902.jpg
    • image-0-02-05-dfb7e05b4ab6d950397520bacc193f5585ae516ade2318ac88f4246ddadb008d-V.jpg
    • IMG-20180511-WA0004.jpg
    • LJXTb6cdf-s.jpg
  8. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.168
    Благодарности:
    21.508

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.168
    Благодарности:
    21.508
    Адрес:
    Москва
    Вот такая партия кирпича ЛСР - вполне могла бы подойти ...

    Дополнительные материалы для выбора отправил в ЛС.
     

    Вложения:

    • 1uxyu-I97Lw.jpg
    • 3.jpg
    • 10339418_736150129769067_295174918635875419_o.jpg
    • 14424750_1206111436106265_968995264646097432_o.jpg
    • 14444969_1206111446106264_6337283141585195308_o.jpg
    • 20180612_122431.jpg
    • 21980503_1615443311864310_2504144501128298496_n.jpg
    • 46613110_134528930891019_642758281473706261_n.jpg
  9. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.168
    Благодарности:
    21.508

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.168
    Благодарности:
    21.508
    Адрес:
    Москва
    Если вы находитесь на стадии выбора конструктива или фасадного решения, готов принять участи в проработке проекта. Грамотный, рациональный, ответственный подход гарантирую.
    Любой конструктив: однослойный, многослойный
    Любой материал: кирпич, газобетонный, силикатный или керамический блок
    Цементно-песчаная черепица
    Полный набор аксессуаров для кладки: кладочные смеси, перемычки
    Любой российский регион от Питера до Урала.
    Хорошо понимаю специфику строительства и рынка стеновых материалов в каждом регионе.

    8 (903) 578-71-98 Максим
    5787198@mail.ru
     
  10. vso1699
    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    19

    vso1699

    Участник

    vso1699

    Участник

    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Белгород
    Спасибо большое за фотографии. Стоит выбор между энгельсом м-200 с добавлением редуцированного, ЛСР красный флэшинг и старым осколом. Стоят ли два первых с их логистикой и старый Оскол, который 200 км от меня.
     
  11. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.168
    Благодарности:
    21.508

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.168
    Благодарности:
    21.508
    Адрес:
    Москва
    На мой взгляд для вашего проекта Энгельс - так себе вариант .. Я бы скорее рассматривал пустотелый кирпич - баварскую кладку в качестве варианта.
    Зависит от того, какой Старый Оскол имеется в виду? Оскол - производитель одноцветного кирпича, Recke, также выпускаемый на Оскольском заводе - другая ценовая категория.

    У каждого производителя есть сильные и слабые позиции.

    Удаленность производителя от места строительства далеко не всегда свидетельствует о высокой стоимости кирпича с учетом доставки ..

    Могу почитать разные варианты - это несложно.
     
  12. vso1699
    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    19

    vso1699

    Участник

    vso1699

    Участник

    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Белгород
    ЛСР красный флэшинг или старооскольский красный или коричневый бархат
     
  13. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.168
    Благодарности:
    21.508

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.168
    Благодарности:
    21.508
    Адрес:
    Москва
    Оба варианта имеются в офисе, рассматриваю конкретные варианты:

    Старый Оскол* (утолщенная лицевая стенка) 1 НФ Вес 2.55. кг (брутто) Пустотность 36% Вес нетто (условно полнотелый) = 2.55 х 100 / (100-36) = 3.98 кг/1 НФ Вес куба 3.98 х 512.8 = 2050 кг/м3

    ЛСР красный флеш 1 НФ Вес 2.65. кг (брутто) Пустотность 36% 2.65 кг х 100/ (100-38)= 4.27 кг Вес куба = 4.27 х 512.8 = 2190 кг/м3

    Последняя партия Оскола в красной тональности - с "тонкой" лицевой стенкой. Коричневый кирпич с утолщенной стенкой.

    С большой долей вероятности кирпич завода ЛСР будет иметь "клинкерное" водопоглощение < 6%

    Считаю, что кирпичом высшей категории по ТТХ можно называть продукцию с весом НЕТТО от 4 кг. (плотность - от 2000 кг/м3)

    И Оскол и ЛСР - приличные производителя. В качестве альтернативы Осколу в красном или коричневом бархате можно рассмотреть кирпич Железногоркого завода.

    Подробно по ценам отправил в ЛС.
     
  14. vso1699
    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    19

    vso1699

    Участник

    vso1699

    Участник

    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Белгород
    Спасибо большое
     
  15. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.168
    Благодарности:
    21.508

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.168
    Благодарности:
    21.508
    Адрес:
    Москва
    Кстати, Оскол выводит красный кирпич из ассортимента. Пока еще есть небольшие остатки, но нужно уточнять
     
Статус темы:
Закрыта.