Облицовочный кирпич (выбор, опыт использования) - 4

Кирпич - грубая керамика. Эстетика кирпича раскрывается через кладку, фактуру и грубость кладочного шва, слихвой компенсирующих геометрию, Определяемые ГОСТ 530 геометрические допуски (длина +-4 мм; толщина +-3 мм и высота +-2 мм) легко компенсируются швами

Самая большая современная беда - "цепная " перевязка, от которой давно пора уходить. Убираем цепную перевязку - пропадает проблема геометрии и проблема с кирпичами в принципе.

Рынок кирпича стремительно усложняется, производители начинают работать со сложной шихтой - смесями глины, начинают улучшаться ТТХ. это неизбежно приведет к гораздо большим колебаниям, чем есть сегодня.

О геометрии

 

Господа, определился с кирпичом. Возникла проблема - кто поможет с подсчетом необходимого количества кирпича и необходимого запаса кирпича?

 

Пишите - посчитаем. 5787198@mail.ru

 

Написал.

 

Да всё в порядке там с геометрией. Меньше каменщиков слушай.

 

UPD: уточнены данные по плотности кирпича Браер
Если хочется сравнить кирпичи по ТТХ, самый простой способ - оттолкнуться от плотности ..
Формула: вес кирпича х 100/ (100-процент пустотности)

Клинкер тротуарный красный Лондон 0.51 НФ 2.35 кг БРУТТО Пустотность 0% Вес НЕТТО - 2.35 кг Плотность "черепка" - 2350 кг/м3
Roeben friesisch-rot DF 2.2 кг БРУТТО Пустотность 32% Вес НЕТТО - 3.28 кг Плотность "черепка" - 2285 кг/м3 (немецкий клинкер привожу для сравнения)
ЛСР клинкер фасадный красный Лондон 0.7 НФ 2.5 кг БРУТТО Пустотность 20% Вес НЕТТО - 3.13 кг Плотность "черепка" - 2265 кг/м3
ЛСР красный 1 НФ 2.6 кг БРУТТО Пустотность 38% Вес НЕТТО - 4.19 кг Плотность "черепка" - 2150 кг/м3
Маркинский красный 1 НФ 2.5 кг БРУТТО Пустотность 40% Вес НЕТТО - 4.16 кг Плотность "черепка" - 2130 кг/м3
Магма - Керамик красный 1 НФ 2.6 кг БРУТТО Пустотность 36% Вес НЕТТО - 4.06 кг Плотность "черепка" - 2080 кг/м3
Саранский завод лицевого кирпича красный 1 НФ 2.55 кг БРУТТО Пустотность 37% Вес НЕТТО - 4.05 кг Плотность "черепка" - 2075 кг/м3
Вышневолоцкая керамика красный1 НФ 2.3 кг БРУТТО Пустотность 43% Вес НЕТТО - 4.04 кг Плотность "черепка" - 2070 кг/м3
Воротынский кирпич красный 1 НФ 2.3 кг БРУТТО Пустотность 42% Вес НЕТТО - 3.96 кг Плотность "черепка" - 2030 кг/м3
КС-Керамик красный 1 НФ 2.3 кг БРУТТО Пустотность 42% Вес НЕТТО - 3.96 кг Плотность "черепка" - 2030 кг/м3
Новомосковский кирпич персик 1 НФ 2.3 кг БРУТТО Пустотность 42% Вес НЕТТО - 3.96 кг Плотность "черепка" - 2030 кг/м3
Рязанский кирпичный завод красный 1 НФ 2.3 кг БРУТТО Пустотность 42% Вес НЕТТО - 3.96 кг Плотность "черепка" - 2030 кг/м3
Браер красный 1 НФ 2.25 кг БРУТТО Пустотность 43% Вес НЕТТО - 3.94 кг Плотность "черепка" - 2020 кг/м3
Голицыно красный 1 НФ 2.4 кг БРУТТО Пустотность 38% Вес НЕТТО - 3.87 кг Плотность "черепка" - 1985 кг/м3
Красная Гвардия красный1 НФ 2.4 кг БРУТТО Пустотность 38% Вес НЕТТО - 3.87 кг Плотность "черепка" - 1985 кг/м3
Губский кирпичный завод красный 2.35 кг БРУТТО Пустотность 38% Вес НЕТТО - 3.80 кг Плотность "черепка" - 1950 кг/м3
Славянский классик 1 НФ 2.55 кг БРУТТО Пустотность 33% Вес НЕТТО - 3.80 кг Плотность "черепка" - 1950 кг/м3
Керма красный 1 НФ 2.45 кг БРУТТО Пустотность 35% Вес НЕТТО - 3.77 кг Плотность "черепка" - 1935 кг/м3
Белкерамика красный 1 НФ 2.25 кг БРУТТО Пустотность 40% Вес НЕТТО - 3.75 кг Плотность "черепка" - 1925 кг/м3
Железногорский красный 1 НФ 2.3 кг БРУТТО Пустотность 37% Вес НЕТТО - 3.65 кг Плотность "черепка" - 1870 кг/м3
Губский кирпичный завод красный 2.25 кг БРУТТО Пустотность 38% Вес НЕТТО - 3.63 кг Плотность "черепка" - 1860 кг/м3
Строма красный 1 НФ 2.35 кг БРУТТО Пустотность 35% Вес НЕТТО - 3.62 кг Плотность "черепка" - 1855 кг/м3

Большинство характеристик лицевого кирпича пластического формования определяются плотностью черепка. Чем выше плотность, тем, как правило, выше морозостойкость, прочность, ниже водопоглощение.

Измерения имеют погрешности, но общую картину отражают достаточно полно. Данные приведены для кирпича, выпускаемого из красной глины. Для других оттенков данные будут отличаться. Каждый вид кирпича нужно оценивать отдельно.

ГОСТ 530-2012 "Кирпич и камень керамические" установлено, что толщина наружных стенок пустотелого кирпича должна быть не менее 12 мм.
Практически весь рассматриваемый пустотелый лицевой керамический кирпич выпускался с толщиной наружных стенок от 12 до 14 мм. Такой кирпич дешевле в производстве, но обладает двумя существенными недостатками. Первый – при некачественном заполнении и уплотнении горизонтальных растворных швов возможно проникновение атмосферной влаги в пустоты кирпича, что снижает долговечность кладки. Второй – невысокая прочность на сжатие кирпича в продольной плоскости стены "на тычок", что может приводить к разрушению кирпича в трехслойных стенах с теплоизоляцией.

В 2015 году вступил в силу СП 15.13330.2012 "СНиП II-22-81* Актуализированная редакция "Каменные и армокаменные конструкции", которым установлено требование по применению в наружных многослойных стенах со средним слоем из эффективной теплоизоляции для лицевого слоя толщиной до 120 мм лицевого пустотелого кирпича с утолщенной наружной стенкой не менее 20 мм.

Кирпич с утолщенной стенкой (> 20 mm) выпускают:

Голицынский кирпич 1НФ
Губский кирпич
Железногорский
Красная гвардия (не все позиции)
КС Керамик (не все позиции)
ЛСР клинкер красный Лондон 0.7 НФ
ЛСР красный 1 НФ
Саранский завод лицевого кирпича 1 НФ
Славянский кирпич (не все позиции)
Старый Оскол
Строма 1 НФ

Считаю, что выпуск кирпича с "тонкой " стенкой - неуважение заказчика. Все западноевропейские производители и ответственные российские выпускают кирпич с "толстой " стенкой.

Маркинский кирпич может иметь" волну" - "стиральную доску" на поверхности гладкого кирпича. Кирпич МКЗ лучше выбирать с фактурой, скрывающей этот недостаток. С хорошей глиной нужно еще научиться работать.

Кирпич невысокой плотности в большей степени подвержен дефектам на лицевой поверхности (потертости и т. п.) Лучшее решение - кирпич с фактурой.

Кирпичи плотностью 2150 кг/м3 чаще всего показывают "клинкерное" водопоглощение (<6%) по моим наблюдениям, меньше изменяют цвет при намокании.

Выбор оптимального решения для Ростова на мой взгляд определяется бюджетом, желаемой фактурой. а также количеством ..

Характеристики продукции некоторых производителей совершенно не адекватны маркетинговому позиционированию.

Обзор красного кирпича делал ранее. ТЫЦН

 

Подскажите производителей гладкого красного кирпича. Строим дом в МО.

 

Уважаемый Negativ.

Во – первых, изменения, внесенные в 2015 году к СП 15.13330.2012 “Каменные и армокаменные конструкции” не запрещают использовать пустотелый кирпич без утолщенной стенки в трехслойных конструкциях стен с энергоэффективным утеплителем.

Согласно п. 9.32.1 данного нормативного документа:

“Для лицевого слоя толщиной до 120 мм включительно следует преимущественно применять клинкерный или полнотелый кирпич (в том числе пустотностью до 13%), пустотелый кирпич с утолщенной наружной стенкой не менее 20 мм, а также пустотелый кирпич с несквозными пустотами. Форма растворного шва в кладке принимается произвольной при соблюдении требований СП 70.13330.

Допускается применение пустотелого кирпича марки по морозостойкости на одну марку выше приведенной в таблице 1 со сквозными пустотами с толщиной наружной стенки менее 20 мм, но не менее 12 мм при условии, что заглубленные швы не допускаются при выполнении одного из следующих мероприятий:

- кладка одного или более рядов, находящихся непосредственно под горизонтальным деформационным швом, должна выполняться из клинкерного или полнотелого кирпича (в том числе пустотностью до 13%), пустотелого кирпича с утолщенной наружной стенкой не менее 20 мм, кирпича с горизонтальными пустотами;

- горизонтальный деформационный шов защищен сверху выступающим из плоскости стены не менее чем на 50 мм козырьком из металлопластика либо выступающей на 50 мм плитой перекрытия со скошенным торцом (при этом устанавливаемый на плиту перекрытия кирпич должен свешиваться с верха плиты на 10 мм);

- крайние пустоты верхнего ряда кирпичей заполняются раствором, по которому выполняется гидроизоляция."

Во – вторых, внесение данных ожесточений в 15 - ый СП, скорее всего, было пролоббировано/профинансировано производителями кирпича с утолщенной стенкой, дабы подкрепить миф о долговечности и качестве своей продукции и повысить ее конкурентоспособность на рынке.

Например, существует еще СП 70.13330.2012 “Несущие и ограждающие конструкции”, в котором никаких претензий к кирпичу с “тонкой” стенкой в многослойных конструкциях не возникает.

Более того, в скором времени планируется отмена указанных выше положений, так как концепция “утолщенной наружной стенки” себя не оправдывает, и разрушения все равно имеют место быть.

В-третьих, как вы уже отметили, есть ГОСТ 530-2012 “Кирпич и камень керамические”, и именно он устанавливает главные требования к производству керамических изделий. В случае недостаточной прочности лицевой стенки толщиной 12 мм, разработчики данного документа несомненно бы поменяли ее в большую сторону.

Считаю, что разрушение наружной стенки пустотелого кирпича (как 20, так и 12 мм) происходит преимущественно из-за устройства заглубленных швов в кладке, вследствие постоянного процесса замораживания/оттаивания, попадающей в шов воды.

 

Не спорю.

Норматив на данный момент гармонизирован с ГОСТ 530-2012. В новой редакции ГОСТ 530-2020 в Разделе 9 (если не успеете отредактировать_) для кладки в агрессивной среде будет предназначаться исключительно клинкерный кирпич. Полнотелый кирпич классом плотнсти от 2.0 из гонки выбывает.

Демагогия она такая демагогия. В цивилизованном мире (например в Германии) толщины лицевой стенки менее 20 мм вы не встретите. Основная формат пустотности B-Lochung.
В сети есть стенограмма обсуждения проблем лицевых стенок датированная 2009 годом (если мне память не изменяет). Специалисты НИИ настаивали на запрете использования пустотелого кирпича в принципе (замена на полнотелый, кладку толщиной 250 мм или полнотелку 13% пустотностью) и только под давлением производителей вариация стенок толщиной 20 мм была представлена как компромиссная.

Так сделайте уже стенку утолщенной. Никто не мешает ... Поднимите свою конкурентоспособность на рынке. Вы позиционируете себя как сильного производителя "с именем". Цена должна иметь ценностное наполнение.

Прогресс не отменить. Вдумчивый потребитель говно с лопаты есть не будет ..

Так оно и есть, учитывая складывающуюся практику работы .. Имея толщину стенки в 15 мм мы влегкую вылетаем из норматива по заглублению кладочного шва равному 1/3 толщины стенки. Большая часть гадостей, связанных с морозным размораживнием конструкций, связано именно с Тонкостенными" кирпичами. Совпадение ? Не думаю.

ГОСТ 530-2012 определяет минимально-нищебродские характеристики материала. и является в чистом виде лоббистским документом, отражающим компромисс участников отрасли в среднем, с ориентацией на слабаков.

В случае внесения реальных изменений в ГОСТ, ориентированных на удовлетворение потребностей конечного потребителя. мы рискуем потерять существенную часть производителей. По этой причине ГОСТ до сих пор позволяет выпускать разную порнографию, прикрывая бракоделов и жлобов застройщиков.

Коллеги, из коробочки пора вылезать. Мы живем в большом мире; получить представление о том, как устроен мир, несложно.
С уважением,

 

Ох уж эти маркетинговые войны Если чисто технически, то Воротынский, Губский, Строма, и тот же Маркинский, - это вообще не кирпич. С другой стороны, для простого Россиянина, голосуещего рублем, выбрать из дешмана особо и нечего.

 

Вы, Уважаемый, особенно не выделывайтесь снипами, мы их знаем не хуже Вас. Что такое заглубленный шов? Тоесть его нужно заглубить не менее 12 мм в глубину, чтобы сделать что то не так

 

И заглубляем шов до самого RKS

 

Софистика.
Просто взгляд со стороны - не строителя, не продавца... просто человека, который три года назад решился на стройку.
Вы сначала "топите" Допускается применение...
Потом "пролоббировано/профинансировано" и тут же "концепция “утолщенной наружной стенки” себя не оправдывает".
Меня добило "несомненно". Налицо явные приёмчики "обученного" маркетолуха, действующего по методичке и/или нанятого "формировать благостный образ" оплатившему компанию в сети.

Мне Браер лоббировал мой же прораб и показывал свой объект по соседству с моей стройкой.
К тому времени я еще не заглядывал в эту ветку, даже и не знал/не обращал внимания на такую особенность кирпича как тонкая или толстая лицевая стенка.
Но банально покрутив кирпич от Браер в руках, взятый с поддона ... у меня возникло отторжение.
Какой то он не серьезный, хлипкий... не вызывает интуитивного доверия.
А посмотрев на ценник, просто прошел мимо - достаточно оказалось потрогать то, что есть на рынке в том же бюджете.

+1

 

И купили какой-нибудь дешман, верно?

 

Аукцион неслыханной щедрости В наличии на складе в Раменском имеется блок Ytong Д500 В3.5 625х300х250 29.526 м3 Отдам по 3800 руб/м3.Организую доставку в любую очку необъятной при необходимости.

8 (903) 578-71-98 Максим :