Облицовочный кирпич (выбор, опыт использования) - 4

Тема в разделе "Архив дачных рекламных тем", создана пользователем Negativ, 30.07.19.

Статус темы:
Закрыта.
  1. msergey
    Регистрация:
    01.12.11
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    6

    msergey

    Участник

    msergey

    Участник

    Регистрация:
    01.12.11
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Москва
    Добрый день.
    Обнаружил на сайте завода "Славянского кирпича", рекомендацию по воздушному зазору между керамикой и облицовочным кирпичом. На форуме немало "копий сломано" в этом вопросе.
    У меня тоже появились сомнения...

    19. Делать или нет воздушный зазор между лицевым кирпичом и POROMAX?
    Очень важный вопрос, на нем мы остановимся подробно.
    Воздушный зазор между основным слоем из камня POROMAX и облицовочным слоем из лицевого керамического кирпича, является "бесполезным" и "вредным" элементом стены, как с точки зрения тепловой защиты, так и с точки зрения надежности и долговечности, объясним почему?
    Термическое сопротивление замкнутой воздушной прослойки между слоями каменной кладки толщиной 5 см составляет 0,14 м2 * 0С/Вт, толщиной 20 см – 0,15 м2 * 0С/Вт, прирост толщины воздушной прослойки не приводит к приросту термического сопротивления и улучшению теплозащитных свойств.
    В то же время воздушная прослойка исключает из совместной термической и конструктивной работы облицовочный слой из керамического кирпича, имеющего термическое сопротивление 0,28 м2 * 0С/Вт - темный кирпич или 0,36 м2 * 0С/Вт - светлый кирпич, как видим термическое сопротивление воздушной прослойки в 2 – 2,5 раза ниже термического сопротивления лицевого кирпичного слоя.
    Разделение каменных слоев воздушной прослойкой приводит к чрезмерному нагреву* лицевого кирпичного слоя в летний период под воздействием солнечной радиации и охлаждению до температуры окружающего воздуха в зимний период. Перепад температур в южной климатической зоне может составлять 130 0С, что приводит к температурным удлинениям и усадкам, возникновению деформаций в лицевом слое, требующим компенсации температурными деформационными швами.
    * - чрезмерный нагрев лицевого кирпичного слоя, не имеющего термического соединения с внутренним слоем, происходит из-за воздействия на лицевой кирпич помимо температуры окружающего воздуха инфракрасного излучения (солнечная радиация) поглощаемого кирпичом, что приводит к накоплению тепла в течение суток, так как отвод тепла во внутренний слой не происходит - слои разделены воздушной прослойкой.
    Коэффициент линейного температурного расширения керамического пустотелого кирпича составляет 0,000005 гдад.-1, при длине стены между углами здания 10 м и перепаде температуры 800С тепловое удлинение стены составит: 10 м * 800С * 0,000005 гдад.-1 = 0,004 м = 4 мм.
    При отсутствии вертикального деформационного шва удлинение стены на 4 мм может привести к возникновению напряжений в продольной плоскости стены превышающих предел прочности на сжатие кирпича "на тычок", образованию вертикальных трещин и выдавливанию кирпича за плоскость стены. Либо "раскрытию" вертикальных и горизонтальных растворных швов с потерей устойчивости кладки и водонепроницаемости.
    Еще один недостаток – это конденсация водяных паров мигрирующих* из помещения наружу на внешней поверхности внутреннего слоя либо на внутренней поверхности облицовочного слоя, что приводит к избыточному накоплению влаги между слоями и миграции влаги во внутренний и внешний каменный слой, значительно снижая теплозащитные характеристики стены и ее долговечность.

    Вопросы по лицевому кирпичу www.slavkirp.ru 9
    * - миграция водяных паров из помещения наружу происходит из-за разности парциального давления насыщенного водяного пара при разных температурах наружного и внутреннего воздуха.
    Для предотвращения вышеописанных проблем важным является термическое и конструктивное объединение слоев каменной кладки посредством устройства вертикального растворного шва между слоями каменной кладки.
    Термическое объединение слоев обеспечивает равномерный перенос теплового потока по толщине стены, а также перенос водяных паров за внешнюю поверхность стены, что усредняет тепловые деформации в слоях, предотвращает конденсацию водяных паров внутри стены и обеспечивает водонепроницаемость стены со стороны атмосферной влаги.
    Конструктивное объединение слоев обеспечивает монолитность стены, равномерное распределение вертикальных и горизонтальных нагрузок по толщине стены, увеличивает несущую способность и устойчивость конструкции.
    Заполнение вертикального шва между слоями можно обеспечить двумя способами:
    - путем заполнения (проливки) вертикального шва кладочным раствором высокой подвижности П4 по мере возведения стены. Толщина вертикального шва принимается 25 мм. Кладка ведется с опережением лицевого слоя на 1 – 2 ряда; - путем опережения кладки внутреннего слоя из камней POROMAX и последующей облицовкой лицевым кирпичом с внешней стороны с заполнением вертикального шва раствором (кладка "в прижим"). Толщина вертикального шва принимается 10 мм.
    Надеемся, что мы убедили Вас в том, что двухслойная стена с термическим объединением слоев, является самым правильным, надежным, долговечным и эффективным конструктивным решением для наружных стен с облицовкой.
     
  2. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.168
    Благодарности:
    21.508

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.168
    Благодарности:
    21.508
    Адрес:
    Москва
    Никакого серьезного объединения за счет шва не происходит .. две стены работают асинхронно и соединяются межуд собой "гибкими" связями по этой же причине...

    Устройство вертикальных деформационных швов имеет смысл при устройстве стен из плотного кирпича (например, клинкерного или гиперпрессованного) на длинных участках стен По иронии такой кирпчи следует класть с вентилируемым воздушным зазором в любом случае.

    ..что с высокой вероятностью будет способствовать появлению высолов на поверхности лицевого кирпича .. +работа является скрытой. Риск того, что исполнитель забьет на неё не является нулевым.
     
  3. chkgo
    Регистрация:
    27.02.17
    Сообщения:
    1.687
    Благодарности:
    5.558

    chkgo

    Кирилл

    chkgo

    Кирилл

    Регистрация:
    27.02.17
    Сообщения:
    1.687
    Благодарности:
    5.558
    Адрес:
    Тольятти
    upload_2020-4-6_13-41-26.png

    это просто ахтунг какой-то... ещё и при отсутствии свесов :close:
    с другой стороны, какая экономия на растворе! :aga:
     
  4. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.168
    Благодарности:
    21.508

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.168
    Благодарности:
    21.508
    Адрес:
    Москва
    Никакой экономии не получается .. Кирпич под бесшовную кладку выглядит вот так:
    В России кладку впустошовку делать НЕЛЬЗЯ. Точка.
    Тут вам не Бельгия - Голландия - Великобритания.

    Сделать тонкие швы с полным заполеннием раствором в цвет кирпича возможно .. Нужен "геометричный" кирпич.
    Российские варианты под тонкошовную кладку в ручной формовке -в приложении .. +пойдет практически любой пустотелый кирпич под тонкошовную кладку на раствор /клей мелкой фракции.
     

    Вложения:

    • 08 (3).jpg
    • 08 (3).jpg
    • 2012-11-08(03).jpg
    • 333071_305840066133411_1548888586_o (1).jpg
    • 378485_275937985790286_1900832574_n.jpg
    • 463915_377991922251558_1399801327_o.jpg
  5. tanirrr
    Регистрация:
    27.12.12
    Сообщения:
    1.358
    Благодарности:
    560

    tanirrr

    Живу здесь

    tanirrr

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.12
    Сообщения:
    1.358
    Благодарности:
    560
    До недавнего времени считал, что украинский кирпич один из лучших по качеству. Ошибался, ещё и на форуме хвалили. После двух зим начал сыпаться. Кирпич белая церковь. Мороз- 200.
     
  6. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.168
    Благодарности:
    21.508

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.168
    Благодарности:
    21.508
    Адрес:
    Москва
    Если кирпич эксплуатируется в агрессивной среде, ключевой фактор выбора - водопоглощение!
    Кирпич должен быть клинкерным (ГОСТ 530-2012 Раздел 9).

    Если кирпич намокает, что такое 200 циклов, если за сезон происходит более 40 переходов через ноль.
     
  7. Денис Влад-ч
    Регистрация:
    14.09.09
    Сообщения:
    10.991
    Благодарности:
    75.910

    Денис Влад-ч

    Живу здесь

    Денис Влад-ч

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.09.09
    Сообщения:
    10.991
    Благодарности:
    75.910
    Адрес:
    Чехов
    @Negativ, Максим, а есть опыт использования половинок ручика (распиленного вдоль) при кладке 3-х слойных стен? Например пирог стены: 250 мм 2,1 НФ+100 мм ЭППС+ Половинка ручника.
     
  8. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.168
    Благодарности:
    21.508

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.168
    Благодарности:
    21.508
    Адрес:
    Москва
    НЕ вижу никаких проблем.
    Лучшее основание под такую систему - силикатный блок .. Преимущества: - возможность наклеивания утеплителя без оштукатуривания поверхности СБ (по геометрии блок +-1 мм), отсутствие привязки крепежа к модулю керамического камня. (связи устанавливаются в СБ без привязки к кладочному шву, существенная экономия на отделке, отличняа гвоздимость, высокая прочность кладки, сопоставимая с полнотелым кирпичом и т. п. .
     

    Вложения:

    • 08 (3).jpg
    • 2012-11-08(03).jpg
    • 333071_305840066133411_1548888586_o (1).jpg
    • 378485_275937985790286_1900832574_n.jpg
    • 463915_377991922251558_1399801327_o.jpg
  9. Денис Влад-ч
    Регистрация:
    14.09.09
    Сообщения:
    10.991
    Благодарности:
    75.910

    Денис Влад-ч

    Живу здесь

    Денис Влад-ч

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.09.09
    Сообщения:
    10.991
    Благодарности:
    75.910
    Адрес:
    Чехов
    Смущает меня толщина ручника в 50 мм. Достаточно ли этого для опоры? С какой частотой связи используются в таком случае?
     
  10. Брикус
    Регистрация:
    19.08.10
    Сообщения:
    1.674
    Благодарности:
    968

    Брикус

    Помогаем людям строить с 2009 года

    Брикус

    Помогаем людям строить с 2009 года

    Регистрация:
    19.08.10
    Сообщения:
    1.674
    Благодарности:
    968
    Адрес:
    Работаем по ЦФО, находимся в г. Рязань
    Здравствуйте, решение стремное, пусть покажет хоть одно реальное фото, не теоретическое. По идее сделать можно, а по факту, везде где используется половинка, там же мы видим и керамический блок в 90% ,без зазора.

    По факту вы получите гимор как на фото, если не захотите сделать конструкцию термос
     

    Вложения:

    • WhatsApp Image 2020-04-07 at 07.57.28.jpeg
    Последнее редактирование: 07.04.20
  11. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.168
    Благодарности:
    21.508

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.168
    Благодарности:
    21.508
    Адрес:
    Москва
    Добавляется пара связей на м2. Кладка осуществляется вплотную к ЭППС.
     
  12. Брикус
    Регистрация:
    19.08.10
    Сообщения:
    1.674
    Благодарности:
    968

    Брикус

    Помогаем людям строить с 2009 года

    Брикус

    Помогаем людям строить с 2009 года

    Регистрация:
    19.08.10
    Сообщения:
    1.674
    Благодарности:
    968
    Адрес:
    Работаем по ЦФО, находимся в г. Рязань
    Это если у тебя дом с вентиляцией нормальной, а то ты с эппс и в газике сколько нужно этого утеплителя положить, не менее 10 см? Что это за стена получится и в чем тогда вообще смысл, если проще из керамики сразу
     
  13. Денис Влад-ч
    Регистрация:
    14.09.09
    Сообщения:
    10.991
    Благодарности:
    75.910

    Денис Влад-ч

    Живу здесь

    Денис Влад-ч

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.09.09
    Сообщения:
    10.991
    Благодарности:
    75.910
    Адрес:
    Чехов
    Тоже так думаю, поэтому и поинтересовался, был ли реальный опыт в реализации. Вчера зашел на ваш канал на ютубе, после вашего поста в соседней теме. Бегло пробежался и увидел на одном из видео про приспособу для кладки (привет Нивку), как кладут половинку ригеля. Там вообще непонятный пирог стены. Между пиленным ригелем и стеной зазор ничем не заполненный. Мне сразу подумалось про стремное решение. Есть фото детальное этого узла. И опишите пирог стены из видео.
    Не совсем понял эту фразу. Трехслойная стена подразумевает под собой термос.
     
  14. Брикус
    Регистрация:
    19.08.10
    Сообщения:
    1.674
    Благодарности:
    968

    Брикус

    Помогаем людям строить с 2009 года

    Брикус

    Помогаем людям строить с 2009 года

    Регистрация:
    19.08.10
    Сообщения:
    1.674
    Благодарности:
    968
    Адрес:
    Работаем по ЦФО, находимся в г. Рязань
     
  15. Брикус
    Регистрация:
    19.08.10
    Сообщения:
    1.674
    Благодарности:
    968

    Брикус

    Помогаем людям строить с 2009 года

    Брикус

    Помогаем людям строить с 2009 года

    Регистрация:
    19.08.10
    Сообщения:
    1.674
    Благодарности:
    968
    Адрес:
    Работаем по ЦФО, находимся в г. Рязань
    Это цокольная зона была, она не высокая, там ЭППС. По поводу термоса, все очень просто, Газосиликат паропроницаем, но плохо выводит воду в жидком состоянии если она образовывается. Создав паробарьер в виде ЭППС, вы получаете все прелести сырого материала, если в доме нет вентиляции. Как вы знаете остаточная влажность в Газике одна из самых высоких. Мало того, что такое утепление и облицовку вы в один год не сделаете (желательно просушить), но и попадаете с гарантией на вентеляционную систему. В этом случае я вообще не вижу профит от половинок.

    очень рекомендую к просмоту
     
Статус темы:
Закрыта.