Облицовочный кирпич (выбор, опыт использования) - 4

Тема в разделе "Архив дачных рекламных тем", создана пользователем Negativ, 30.07.19.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Shafank
    Регистрация:
    14.01.18
    Сообщения:
    922
    Благодарности:
    1.031

    Shafank

    Живу здесь

    Shafank

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.01.18
    Сообщения:
    922
    Благодарности:
    1.031
    Адрес:
    Казань
    А для себя при этом выбрали прям такой "редкий" и "особенный" цвет кирпича)
     
  2. ns1202
    Регистрация:
    07.03.18
    Сообщения:
    687
    Благодарности:
    623

    ns1202

    Живу здесь

    ns1202

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.03.18
    Сообщения:
    687
    Благодарности:
    623
    Я выбрал то, что укладывается в мой бюджет, то, что производится в 60км от меня и то, что будет хорошо выглядеть на фасаде.
     
  3. ns1202
    Регистрация:
    07.03.18
    Сообщения:
    687
    Благодарности:
    623

    ns1202

    Живу здесь

    ns1202

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.03.18
    Сообщения:
    687
    Благодарности:
    623
    Это точно, я думаю таких спецов в стране по пальцам. Но это значит есть к чему стремиться. Надо жить нашим. "А сало русское едят", как говорилось в одной басне. И ещё одно "но" бюджет
     
  4. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.531

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.531
    Адрес:
    Москва
    Я совершенно не против применения кладочных смесей ... Применение фуговки - затирки на мой взгляд - более качественное решение. Фуговка позволяет выполнить кладку с полным заполнением шва, снизить риск высолов, но, самое главное, - дает возможность точного подбора тональности раствора под готовое решение.

    Далеко не факт. Качественные смеси из Московской области поставляются в десятки регионов нашей необъятной. Посчитайте стоимость цветной смеси на свой объем с доставкой в Пермь или в Оренбург... А потом оцените цену решения с фуговкой.

    Выкладываю по возможности разные примеры. Старая российская архитектура - красиво. Хороший пример тычковой перевязки, грубых кирпичных швов - эстетика неровности.

    Огорчу вас. наверное, но домов без цоколя в России будет все больше и больше. В итоге цоколь мы возможно потеряем.
     
  5. prokl45
    Регистрация:
    31.08.16
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    132

    prokl45

    Живу здесь

    prokl45

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.08.16
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    132
    Адрес:
    Миасс
    Так этому есть простое объяснение.
    На натуральную не смотрять - из-за высокой цены - 1 м2 около 30 евро (75*30=2250 р + доборы еще около 30%) Крыша около 200 м2 выходит около 700 т. р. только за черепицу.
    Я бы для среднего слоя смотрел на ЦПС, она же минеральная, Для нашего климата самое то, и по цене как мягкая кровля примерно, а то и дешевле. В эксплуатации - одни плюсы.
    Почему мало делают фальцевую кровлю, потому что спецов мало и стоят они дорого. А метеллочерепицу, кладут все кому попало. Ибо технология монтажа и инструмент доступны каждому. Это как паять ПП трубы против прессовых фитингов на МП.
    Пластиковые окна, есть везде, стоят доступно, мороки с ними мало. Есть специалисты.
    Деревянные делают мало то, а цена в разы больше. + надо следить и ухаживать, не каждый хочет этим заниматься.

    Вот тоже самое и с кирпичом, Что продают на ближайшем рынке, из того и строят.
    Обычно заморачиваются единицы, вроде нас. Дело даже не в сумме бюджете на материалы.
    Опять же где в наших городах красивые дома? Нету. Только в интернетах картинки.
     
    Последнее редактирование модератором: 16.08.19
  6. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.531

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.531
    Адрес:
    Москва
    Где КРАСИВЫЕ, ПРОСТЫЕ ФОРМЫ ДОМОВ, приятные пропорции окон, красивые оконные раскладки, простые, продуманные конструктивы без конских перезакладов?

    Качественный проект - огромная экономия, возможность применения приличного облицовочного кирпича. Хороший проект будет выглядеть красиво даже в недорогом кирпиче (сколько лет цветным облицовкам? От силы лет пятьдесят. Красивая форма может быть заполнена совершенно разными способами.)

    Хорошая иллюстрация - Московский Кремль... Мы привыкли к тому, что он КРАСНЫЙ, однако таким он был не всегда. Исходно он был белым и выглядел очень даже. ЧЕрный Кремль также будет интересен...

    Если дом уродлив по форме, спасти его практически нереально!
     
  7. Ингури
    Регистрация:
    27.09.15
    Сообщения:
    2.644
    Благодарности:
    11.176

    Ингури

    Виталий

    Ингури

    Виталий

    Регистрация:
    27.09.15
    Сообщения:
    2.644
    Благодарности:
    11.176
    Адрес:
    Краснодар
    Дорого или дешево - не решается сравнением цены самого материала, я видел дома за 15млн с дешевой металлочерепицей, и видел дома за 5млн с "дорогой" керамической. Вы пишите натуральная стоит 2500р. м2, я открываю сайт Браас и нахожу модель Рубин за 1300р. м2, это без скидок по акции или дилерской скидкой. Хорошей мягкой кровлей с подкладочным ковром можно легко превысить эту цену
    Правильно - это посчитал бюджет всего дома и разложил на материалы, возможно отказался от подвала в пользу красивых окон и натуральной кровли.
    Неправильно - это придумал сам планировку с коридорами S=50м2, подвалом для соленьев, ванной комнатой равной по площади гостинной... и пошел по рынку на всем экономить: выбирать кирпич до 20р, кровлю до 500р/м2, плитку для ванной за 199р/м2, котел желательно двухконтурный до 30000, двери металлические с ковкой, шириной метра полтора, с сейфовым замком, кое-как поместился в бюджет и айда всем рассказывать как всё дорого...
     
  8. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.531

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.531
    Адрес:
    Москва
    UPD

    Мой манифест о выборе теплой керамики.

    Керамика особенно хороша, если...
    -вы любите керамику как материал с тысячелетней историей и расцениваете крупноформатную поризованную керамику как законного наследника старого доброго кирпича...
    -при строительстве дома вы задумываетесь о возможности его потенциальной продажи или, строя на продажу, хотите увеличить ценность дома. (Дома из керамики статистически продаются быстрее и (или) дороже, чем дома из газобетона) Дорогой по-настоящему дом в хорошем месте имеет смысл строить из керамики (многослойная будет стена или однослойная и крупноформатная керамика или традиционный полнотелый кирпич - другой вопрос).
    -вы хотите большей теплоемкости стены сравнении с кирпичом.
    -вас греет мысль, что кладка из теплой керамики прочнее газобетонной (1.6-1.8 МПа против 1-1.3 Мпа)
    -вы живете в регионе, где керамика дешевле газобетона (в России есть такие регионы)
    -кладка и внутренняя отделка выполняется за один год
    -кладка и облицовка выполняются параллельно используется "тонкий" кирпич (например, "половинка"ручной формовки или кирпич формата 0,5 НФ.
    -дом имеет простую форму (вальмовая кровля, отсутствуют эркеры фронтоны. и прочие усложнения на фасаде)
    -вы боитесь влажных усадочных трещин.
    -вы опасаетесь, что остаточная влажность газобетона приведет к образованию высолов на поверхности лицевой кладки). Это часто происходит при использовании кирпича с высоким водопоглощением и небольшим швом между ГСБ.) Остаточная влажность ГСБ - более 30%. В первые годы испаряется более 10 тонн воды на 100 м3 ..
    -вы по религиозным соображениям не любите газобетон и не хотите многослойности.
    -если у вас есть проект, предполагающий устройство монолитного перекрытия или сделан расчет, позволяющий опирать плиты ПК без армпояса (это - стандартное решение, предусмотренное большинством альбомов технических решений производителей. ТК)
    -вы -уверены в своих силах и возможностях, являетесь себе хозяином и не идете на поводу у строителя, который всегда строит так. как ему удобно!, Производительность труда по работе с теплой керамикой несколько меньше, чем в случае с газобетоном, однако по факту стоимость работ в расчете на 1 м3 - одинакова.

    На рынке рынке представлено немало производителей теплой керамики, поэтому я предложил бы подумать на сей счёт следующим образом:

    . Само название блока " теплой керамикой" говорит о том, что основным свойством данного материала предлагается считать считать именно теплопроводность. Однако правильнее говорить о теплой керамике, как впрочем и о любом альтернативном материале, как об энергоэффективном. Керамика не подменяет систему отопления. Весь вопрос - в потенциальных затратах на отопление.

    Анализируя протоколы теплотехнических испытаний российских производителей, я заметил определенные закономерности:

    1. В отличие от газобетона, где "тепло" стены определяется исключительно плотностью и сам материал является полнотелым (изотропным), в керамике коэффициент теплопроводности зависит от нескольких факторов.
    - теплопроводноста собственно "черепка", определяемой плотностью Чем легче блок - тем "теплее".
    - формы пустот. Считается, что блоки с ромбовидной структурой пустот показывают до 25% лучшие характеристики,(путь тепла увеличивается, что дает лучшее теплосопротивление стены). Разработкой пустотности (фильер) занимается несколько германских компаний (самая известная - Braun)
    -плотности кладочных растворов для испытаний. Теплая керамика имеет сравнительно толстые кладочные швы. которые в зависимости от плотности кладочных растворов показывают разные коэффициенты теплотехники. Испытания продукции разных производителей выполняются на растворах конкретной плотностей! Показатели могут существенно отличаться в зависимости от плотности раствора. !

    Давайте взглянем на вещи объективно на данный вопрос объективно !

    Теплотехника

    Московская область. Москва: Норматив R 2.99 по СП "Тепловая защита зданий" на основе заявляемых производителями протоколов испытаний теплотехники (показатель зона А и зона В)
    Желающие могут выбрать другой регион
    Сделан расчет для стены с облицовкой с вентилируемой воздушной прослойкой. Данное решение - универсальное и более грамотное, обеспечивающее большую долговечность лицевого кирпича, снижающее вероятность появления высолов. Для клинкерного кирпича вентилируемый зазор обязателен!
    Если вы хотите более "красивого" решения с позиции теплотехники и ваш кирпич - не клинкер или вы используете "Тонкий кирпич (толщина менее 60 мм) - смело меняйте воздушный вентилируемый зазор на замкнутую воздушную прослойку. - теплотехника сразу станет красивее

    Блоки толщиной 510 мм 14.3 НФ

    Поротерм Сопротивление теплопередаче: 3.67 (м²•˚С)/Вт
    Гжель* Сопротивление теплопередаче: 3.54 (м²•˚С)/Вт
    Кетра Сопротивление теплопередаче: 3.54 (м²•˚С)/Вт
    СККМ Керакам Сопротивление теплопередаче: 3.18 (м²•˚С)/Вт
    Браер Сопротивление теплопередаче: 2.99 (м²•˚С)/Вт
    ЛСР Сопротивление теплопередаче: 3.14 (м²•˚С)/Вт
    Порикам Сопротивление теплопередаче: 3.42 (м²•˚С)/Вт

    Блоки толщиной 440 мм 12.35 НФ

    Сталинградский камень (Термоблок) Сопротивление теплопередаче: 3.28 (м²•˚С)/Вт
    Поротерм (Кипрево) Сопротивление теплопередаче: 3.28 (м²•˚С)/Вт
    Поротерм GL (Green Line) Сопротивление теплопередаче: 2.98 (м²•˚С)/Вт
    Гжель* Сопротивление теплопередаче: 3.14 (м²•˚С)/Вт
    Кетра Климаблок * Сопротивление теплопередаче: 3.81 (м²•˚С)/Вт
    Керакам Сопротивление теплопередаче: 3.39 (м²•˚С)/Вт
    Браер Сопротивление теплопередаче: 2.61 (м²•˚С)/Вт
    ЛСР * Сопротивление теплопередаче: 4.54 (м²•˚С)/Вт

    Блоки толщиной 380 мм 10,7 НФ

    Поротерм Thermo Сопротивление теплопередаче: 2.87 (м²•˚С)/Вт
    Кетра Климаблок Сопротивление теплопередаче: 2.78 (м²•˚С)/Вт
    Керакам Кайман * Сопротивление теплопередаче: 3.62 (м²•˚С)/Вт
    ЛСР * Сопротивление теплопередаче: 3.85 (м²•˚С)/Вт
    Сталинградский камень (Термоблок) * Сопротивление теплопередаче: 2.43 (м²•˚С)/Вт
    Поромакс * Сопротивление теплопередаче: 2.14 (м²•˚С)/Вт
    Гжельский Сопротивление теплопередаче: 3.18 (м²•˚С)/Вт

    Блоки толщиной 300 мм 8.6 НФ

    Керакам Кайман Сопротивление теплопередаче: 3.23 (м²•˚С)/Вт

    _

    *Гжель 12.35 НФ имеет "старый" протокол 2015 года. На момент испытаний завод выпускал блоки со щелевидной структурой пустот. В прошлом году производитель перешел на ромбовидную структуру пустотности. В этом году - сделал блок очень низкой плотности (низкий вес). Новый протокол появится в сентябре 2019
    * Протокольные значения на заводе Сталинградский камень получены на испытаниях блоков с ромбовидной структурой пустот для 12.35 НФ. Однако, такие блоки выпускаются на заводе не всегда.
    *Испытания блоков произведены на "легких" кладочных растворах плотностью 600-700 кг/м3 Очень сомневаюсь в заявляемых Кетрой протокольных значениях, учитывая то, что блок - "щелевидный"...
    * В ряде регионов ЮФО и СКФО блоки проходят без дополнительного утепления.

    Блоки, выпускаемые производителями с сопоставимой плотностью, процентом пустотности и формой пустот, испытанные на сопоставимой плотности растворах, обычно имеют очень близкие паспортные характеристики. Учитывая тот факт, что дорогостоящие испытания теплопроводности проводятся разово, я склонен считать, что нет никакого смысла заморачиваться на выборе блока с самой лучшей характеристикой, а следует посмотреть на каждую группу блоков в зависимости от собственных вводных.

    Блок - материал утилитарного применения, решающий конкретную задачу. По сути мы имеем дело с биржевой продукцией.

    Выделил несколько групп блоков, выпускаемых в нашей стране по теплопроводности.

    1. Блоки "Супертермо" с плотностью 650-700 кг/м3 представленные на рынке тремя производителями: ЛСР теплый, СККМ Керакам. Все они работают в формате 10.7 НФ. СККМ выпускает даже блок толщиной 300 мм. Главная сфера применения подобных блоков - "тонкие" стены, предназначенные для работы без утеплителя и производящие о нормам. ЛСР - единственный производитель, выпускающий блоки низкой плотности со сложной структурой пустот в толщине 440 мм. Данный вариант применяется в том случае, когда энергоноситель действительно дорогой (например, электричество). ..
    2. Блоки с ромбовидной структурой пустот и плотностью 850 кг/м3 с ромбовидной (сотовой) структурой пустот. Поротерм "нормальный", Гжель, ЛСР 14.3 НФ.
    3. Блоки со щелевидной структурой пустот Ревдинский кирпичный завод, Амстрон, Минский завод, Копыловская керамика, Керакам 44 и 51.
    4. Серия Поротерм GL На мой взгляд самый неудачный выбор из возможных. Сильно увелиив путотность завод Поротерм искусственно создал блок с намеренно худшими теплотехническими характристиками, чтобы компенсировать нехватку клиентов на рынке "нормального" Поротерма, продаваемого на рынке, не столь сильно чувствительном к снижению. цены. Мне с позиции потребителя претит такой подход серьезного производителя. Делать блок заведомо более хрупким и "холодным" - не очень хороший вариант.

    На фото показана эволюция теплой керамики в динамике..: ТЫЦН
    Верхний ряд (слева направо) - ЛСР 12.35 НФ, Гжель 12.35 НФ, Поротерм 12.35 НФ, Браер 12.35 НФ
    Средний ряд - Слева Керакам Кайман 10.7 НФ, справа - ЛСР 10,7 НФ "теплый"
    Нижний ряд - Керакам Кайман 8.6 НФ.

    Более подробные фотографии - ТЫЦН

    Учитывая европейский опыт (который мы воспроизводим с задержкой лет в 20) следующий шаг - шлифовка блоков и переход к тонкошовной кладке на клей
    Дальнейшая ступень - использование утеплителя-наполнителя.

    С остальными характеристиками ситуация следующая!

    1. Прочность блоков (любого из представленных на нашем рынке) достаточна для возведения любых объектов ИЖС. Несущая способность (прочность кладки 1.6- 1.8 МПа) позволяет выполнить несущую конструкцию из данного материала до 5 этажей.
    2. Геометрия блока. Соответствия блока требованиям ГОСТ достаточно для того, чтобы выполнить любой конструктив. Кладка ведется на теплый раствор (это - отдельная песня) и толщины шва 10-12мм вполне достаточно ля компенсации ГОСТовских отклонений калибра.
    Соединение "паз-гребень" не обеспечивет защиту от продувания и требует полноценного оштукатуриявания изнутри для любого блока - от 20 мм. в идеальном случае - еще изапенивания вертикального кладочного шва. При таком раскладе говорить о геометрии блока нет никакого смысла (вопросы с геометрией возникают и у Поротерма. ТЫнц

    В части пазогребневого соединения бесспорно самым интересным является керамический блок завода СККМ (Самара) - Керакам Кайман На мой взгляд это - лишнее. Хороший вариант - полноценное оштукатуривание 20мм изнутри + оштукатуривание вертикального кладочного шва.
    3. Гвоздимость (так научно называется способность закрепить что-то в блоке обеспечивается крепежлм, которого сейчас имеется великое множество.
    4. Цена - немаловажный фактор и конкретно определяется именно моментом закупки Мы имеем на рынке множество производителей, стратегией которых является ориентация а разные регионы и разных потребителей. Это - отдельная тема. Думать о конкретном производителе по этой прчине имеет смысл именно в тот момент, когда закупка планируется

    Поротерм - производитель, использующий в своем позиционировании идею" престижности бренда с историей", западного качества продукции выпускаемой на западном оборудовании и прочие бла-бла-бола. Однако, если оценивать продукт с позиции реальных характеристик, он вряд ли покажет преимущество во всех ценных категориях:
    -Форма пустотности не является формой последнего поколения. характеристики в части геометрии не выходят за рамки допусков ГОСТ 530-2012, прочность блоков сопоставима с одноклассниками.
    Цена - совершенно не является гарантией лучших характеристик и безупречности в случае с Поротермом.

    Метафора " Приезжаем мы на Украину, приходим в магазин за колбасой и обнаруживаем, что ни одной знакомой марки колбасы на прилавке нет. В таком случае критерием выбора может оказаться цена. Какая та часть потребителей при таком раскладе выберет дорогую и "брендированную", с красивой иностранной этикеткой, однако далеко не факт, что она - лучшая.

    Гарантированный способ получения теплоэффективного дома - использование низкоплотных кладочных растворов для керамического блока (плотность 600-700 кг/м3). Это позволит обеспечить максимально теплотехническую однородность конструкции. Лучшие производители в данной категории - HAGA ST и Perel. Расход кладочного раствора на блоки:
    12.35 НФ - 1.1.-1.2 кг/блок
    10,7 НФ 1 кг/блок.
    8.6 НФ - 0.8 кг/блок

    В процессе поиска вам наверняка предложат рассмотреть в качестве варианта производителя смесей Quick Mix. Это - такой же верный путь к переплате, как и в случае с Поротермом без внятного объяснения ценности...

    Правильно и по инструкции замешанный раствор должен быть "густым" и не должен проваливаться в пустоты. Перерасход раствора - косвенный признак неудовлетворительного качества работы исполнителя. Раствор не должен сползать с мастерка, поставленного под углом в 45 градусов. В нормативное количество укладываются исполнители на крупных объектах, где все тщательно нормируется.

    Нельзя использовать в качестве средства от "проваливания" раствора пластмассовую сетку с мелкими ячейками ("сетка от мух").. Она снижает адгезию. ...
    .
    Потенциально очень интересным и перспективным видится использование блоков 10.7 НФ с усовершенствованной формой пустот и низкой плотностью. Преимуществом таких блоков является простота выполнения углов (в сравнении с блоками 440 мм), а также удешевление конструкции в целом, с учетом меньшей толщины фундамента.
     
  9. poolmaster66
    Регистрация:
    11.01.16
    Сообщения:
    733
    Благодарности:
    427

    poolmaster66

    Живу здесь

    poolmaster66

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.01.16
    Сообщения:
    733
    Благодарности:
    427
    Адрес:
    тюмень
    А как насчёт несущей способности таких стен? Или всё таки вы имели в виду перегородки не несущие вертикальных нагрузок:faq:
     
  10. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.531

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.531
    Адрес:
    Москва
    Силикатные плиты толщиной 70,80, 88 и 115 используются в качестве перегородок.

    Для несущих стен используются блоки с размерами 250х250х250 (толщина 250 мм) или 250х180х250 (толщина 180 мм)

    Несущая способность сопоставима с полнотелым кирпичом .
     
  11. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.531

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.531
    Адрес:
    Москва
    Дом из слоновой кости. Кладка с выступом...
     

    Вложения:

    • 26344240_1025672670933885_4832237992145846272_n.jpg
    • Ahrensburg-1-von-3-990x660.jpg
    • Ahrensburg-2-von-3-758x990.jpg
    • Ahrensburg-3-von-3-786x990.jpg
    • Backsteinbau-2-von-5-990x660.jpg
    • Backsteinbau-3-von-5-990x660.jpg
    • Backsteinbau-4-von-5-990x660.jpg
    • BV-Garthe-1-990x658.jpg
  12. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.531

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.531
    Адрес:
    Москва
    ...
     

    Вложения:

    • BV-Garthe-2-990x658.jpg
    • BV-Garthe-3-990x657.jpg
    • BV-Garthe-4-990x658.jpg
    • BV-Garthe-5-990x658.jpg
    • IMG_0186-B-990x702.jpg
    • IMG_0191-B-990x660.jpg
  13. МарДашКин
    Регистрация:
    19.12.17
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    2

    МарДашКин

    Участник

    МарДашКин

    Участник

    Регистрация:
    19.12.17
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    2
    На мой взгляд, на этом доме ещё и красивая раскладка окон
     
  14. SSG099
    Регистрация:
    14.08.16
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    37

    SSG099

    Живу здесь

    SSG099

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.16
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    37
    Адрес:
    Московская область, г.о. Орехово-Зуево
    Парни, а объясните новичку, что не так помимо того, что есть большие "большие вкрапления" обычного кирпича.
    Планирую строиться из керамики, хочется быть в курсе всего.
     
  15. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    37.967
    Благодарности:
    93.108

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    37.967
    Благодарности:
    93.108
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Оптимально, зайдите на сайт производителя ТК, на то же Виннебергер, зайдите в раздел альбома технических решений. Изучите энциклопедию строительства. Лучше все изучать в первоисточнике.
     
Статус темы:
Закрыта.