Облицовочный кирпич (выбор, опыт использования) - 4

Читаю тему автора Wall-e о каменных домах в Европе, где каменщик Бруйло олег рассказывает о технологии строительства в Германии. Возможно форумчане выводы уже сделали, но я не нашла.
О минусах при единовременной кладке стен и облицовке кирпичом. Вот что он говорил
Тема не свежа, но актуальна. Хотелось бы мнение современных отечественных практиков увидеть.

 

Кирпич грубая керамика и погрешность размеров это его недостаток - по хорошему надо не превозносить это, а бороться с данным явлением, не списывая это на особенность технологии, например шлифовать, калибровать... Мы же не кайфуем когда у машин из за разницы размеров пляшут швы между кузовными панелями как 50 лет назад... Людям зачастую нравиться симметрия и правильная геометрия, поэтому, как мне кажется, самому заказчику надо решать что ему ближе, не надо прививать людям европейский вкус на пестроту и хаотичную кладку с толстенными грубыми швами, не для всех это. Не всем же нравится ходить в бутсах и камуфляже на повседнев - хотя тоже любители есть. Европа это европа, а мы тут в России и у нас свой пусть, и те кто выросли в каменных джунглях кирпичных 12 этажек и панельных домов не чужды правильной геометрии. Облицовка это как цвет машины, дело вкуса заказчика, и только его!

 

Нет смысла в таких извращениях. От слова "совсем". Для балансировки кладки существует толщина кладочного шва + метод перевязки + параллельная кладка с нескольких поддонов для минимизации колебаний.
Хаотичные методики кладки позволяют упросить работу с кирпичом, ПОЛНОСТЬЮ перерадатывать материал партии (цепная перевязка не позволяет использовать кирпич в кладке с повержденным ложком), работать с произвольными толщинами простенков и т. п.

В качестве примера - декларация немецкого производителя Feldhaus по произвольно взятьму кирпичу 240х115х50

Возможные колебания кирпича от номинального размера Длина -10 mm, + 5 mm ширина ± 5 mm высота ± 2 mm

Возможное расхождение размера в рамках партии
Длина 10 mm, + 6 mm ширина ± 6 mm высота ± 3 mm

Любит наш народ автомобильные метафоры.

Заказчик должен платить за свои хотелки и понимать, что такие решения будут стоить дороже. кирпич придется калибровать, проектировать объект таким образом, чтобы простенки бились кратно кирпичам, и не предъявлять претензии производителям, если размеры окажутся ГОСТовскими, а не теми, которые он себе придумал. Нужно готовиться выбросить кирпчи, на котром по какой то причине оказался поврежденным ложок, к большей пиксельности баварской кладки

Нет у нас никакого своего пути. С большим отставанием мы заимствуем то, что уже давно создано, попутно изобретая свои извращения. (Один из ярких примеров - кладка под пруток...)

Движемся мы в сторону пестрого кирпича, натуральных фактур, к фуговке, к кладке в полный шов, к плитным фундаментам без ростверков, простым формам фасада.

Те, кто вырос в каменных джунглях в России - очень разные люди.

Безусловно. Мое дело - предупредить о том, к чему готовиться в случае чего, чтобы для застройщика это не стало сюрпризом.

Производители совершенствуют продукт, быстро расширяя ассортимент, повышая технические характеристики (увеличивая плотность, прочность, морозостойкость снижая водопоглощение, появилась целая отрасль исходно негеометричного кирпича ручной формовки). Хороший кирпич - несколько видов глин, каждая из которых имеет свою усадку + разные режимы обжиа, отощающие добавки и т. п.

Главная цель - долговечность продукта.

 

@Negativ
когда посмотрел картинки силикатного блока, то увидел

т. е. как-будто здесь лицевую кладку сначала возвели, потом через утеплитель начали возводить внутреннюю
А говорили, что утеплитель должен был наклеен.
Это и Г. Грин говорил, касаясь газобетона.
Неправильно на фото делали?
Вот так правильно ?

 

Комментировать все не буду, со многим согласен, в чем то свое мнение, в целом очень уважаю Ваше мнение и во многом к нему прислушиваюсь. Но работая в сфере оборонки, не могу согласиться с тем, что Все мы заимствуем, отстаем и изобретаем свои извращения. Да есть места где отстаем, но есть места где они отстали на десятилетия. В сфере стройки тоже, не все, что мы заимствуем у них, есть хорошо, те же ушп на рельефах и сложных грунтах оказываются существенно дороже лент на глубину промерзания или заглубленных плит с ростверками. Пока у них очень дорогой труд, а у нас дешевые узбеки, пока у них и у нас стоимость кирпича и других материалов отличается в десятки раз, пока энергоносители стоят у них и у нас ну очень по разному и пути в строительстве у нас будут разными. Потому что дом построенный у них и у нас за одни и те же деньги будет очень разным, как мне кажется. Все выше сказанное - сугубо мое личное мнение.

 

@igorkzn, Если нельзя, но очень хочется- то можно.
Конечно правильно, сначала несущую стену, потом утеплитель и облицовку. При многоэтажной застройке делают одновременно, ибо потом дороже. На какчество всем особо. на...
В частном домостроении хозяин-барин. Возможно так заказчик захотел, возможно заказчик настоял, из-за " мы всегда так делаем, так быстрее/лучше/ да просто нам так удобнее".
Это как спор - можно ли утеплять пенопластом? - да, можно, Но истина кроется в нюансах.

 

Открыл декларацию, как из неё вывести вес. Есть ли у них сводник веса? из всех доморощенных форматов как теперь выяснить минимальный производимый ими вес пусть для NF любого влагопоглащения? хотя бы троечку претендентов

цепную кладку изначально вели для фасада несущего и какой вообще тогда экономический смысл ангоб и накаток если ложок будет внутри весь? это не выгодно даже если кирпич привезут на газелях бычках или прицепах и поколят половину

6мм отклонения не позволят вести идеальную лицевую кладку, будет перевязка в пол ложка по струнке вертикально с пляшущим швом, через метр уже будет ручеёк и им только что и остается пестрить вот и вся правда.

 

Конечно неправиль. Лицевую кладку гонят вперед с нарушением всех мыслимых норм в первую чоередь потому, что некоторым оченьнравится убогая цепная перевязка.

Грамотная последовательность выполненяи работ с утеплителем:
Сначала возводится внутренняя стена, далее устанавливаются окна с выносом в плоскость будущего утепления, проштукатуриваются вертикальные швы, Утеплитель укалдывается в 2 слоя с перехлестом слоев, Ведется лицевая кладка со связями слоев кладки и установкой фиксаторов и устройством вентзазора от 40 мм, в лицевой кладке устраиваются продухи (ставятяс плстиковые вентиляционных коробочки.

На приведенной фотографии уродливо все Слои кладки связаны металлической сеткой (которая неизбежно будет корродировать в слое утеплителя. Сетка также разрывает теплотехнический контур, создавая основательный мост холода, вентзазор отсутствует - неизбежно намокание минваты, её быстрая деградация и снижение сопротивления теплопотерям. Вишенкой на торте будет установка окон в плоскости блока

Так правильно ..

 

Мы отстали практически во всем, что касается человека. Оборонка/космос/ядерная энергия - пожалуйста, а как дело доходит до суовородки кирпича или малолитражки - это не к нам.

Ну-ну. Посмотрим, как быстро мы забудем про ленты. Время тикает, Ежегодно общаюсь с тысячами застройщиков и вижу многократный рост плитных фундаментов ..

Посмотрите на их дома и на наши. Чувствуете разницу ? Не вызывает диссонанса внешний вид среднего российского дома ?

 

Цепная тоже самое что и со сдвигами- это не качественная кладка.
Цепная для облицовки лишена смысла напрочь тк якобы польза от битых ложков их использовать как два тычка, а это не так ибо за красивый но битыц ложок уже и так переплачено зря т. к. он будет в цементе, а теперь представьте что у вас глазурованный ложок

цепная это кладут всё на постель а с боку выглядит перевязка ложок, тычок, ложок, тычок. эта перевязка для несущей стены фасада. для облицовки в пол кирпича это моветон.

перевязка в пол ложка идет без тычков и это самая красивая кладка, если нет ручейков вертикальных и это самая сложная кладка если в неё 3d сложнее добавлять и кратности стен и окок считать надо

 

И потом надо различать "мы отстали", нет никакого мы, есть они, как они бежали в финляндию или через крым, как календарь и неделю переписали нам (неделя это девять дней, седьмица, осьмица и неделя), есть они которые вывозят вывозят вывозят грунт, леса, ресурсы, минералы

а про более низкую стоимость рабочих тоже зависит от квалификации, и последующей гарантии. низкоквалифицированные в итоге обойдутся дороже более чем

а с остальным соглашусь, что не порядок с качеством много чего

 

Тут все очень просто .. В декларации указывается вес куба Gross dry density ВЕС БРУТТО (с учета пустот) 1550 кг/м3 и Net dry density ВЕС НЕТТО (условно полнотелого кирпича) - 2350 кг/м3

Водопоглощение Water absorption [Mass-%] ≤ 6

Аналогичный подход к анализу российского кирпича на основе брутто/нетто для красного кирпича и кирпичей, выпускаемых на основе красной глины

Также в декларации показывается прочность Compressive strength 44 N/mm² Если переводить в нашу марку прочности (кг/см2) = М-400. Хотя у нас прочность определяют не только на сжатии как в Европе ино и на изгиб (наши испытания более жесткие) .

 

Добрый день. Начали строительство дома. Возвели стены, теперь предстоит выбор облицовочного кирпича. Дом одноэтажный, планируем Баварскую кладку, только вот какого производителя взять? Браер, ЛСР, славянский? И достаточно ли будет евро формата или все же 1нф? Толщина стен 30 см?

 

Если на конкретном рельефе и с конкретными грунтами лента дешевле - зачем мне что то другое? Очень много домов, тяжелых домов стоят на лентах и с ними все отлично. Плита отличный вариант если рельеф позволяет и расчет показывает, что остальные варианты хуже и дороже, но так бывает далеко не всегда.

Мне трудно скомпилировать средний Российский дом в своем воображении, наверно потому что зимы у нас суровые и дома в основном строились из дерева вокруг печи из подручных материалов. Но если заехать в нормальный поселок я увижу много красивых домов. Но красивых на мой вкус, а если дом по моему не красивый, но хозяевам нравиться каким его стоит признать красивым или нет?

Многие фото ИХ домов выложенные в этой теме мне не нравятся, но это не значит что они плохие. Мне нравиться до сих пор солома и шоколад, поэтому с моим вкусом что то наверно не так... Но если мне честно нравиться это? Или нравиться клиенту - имею ли я моральное право показывать ему на Европейский опыт дизайна частных жилых домов и прививать ему правильный вкус? Дизайн трешки BMW в кузове Е46 гениален и по сей день, а новая четверка бмв с ноздрями это боль... Но и наш миг 29 или Су 57 выглядят гениально. Да хочется что бы вокруг были красивые дома, только вот представления о красоте у всех разные и меняются со временем. Я не хотел засорять полезную тему, а просто сказать об этом моменте.

 

а силикатный блок снаружи чем еще защитить надо/можно, кроме лицевого кирпича ? Все ли штукатурки хорошо цепляются к блоку (с наружной и внутренней стороны)?
И силикактный блок - можно вообще только штукатурить снаружи и внутри - так пройдет по хар-кам ? Или утеплитель обязателен ?