Облицовочный кирпич (выбор, опыт использования) - 4

Позволю себе влезть в эту дискуссию. @Dimastik25, мне кажется Вы не совсем верно воспринимаете слово «биржевой». Биржевой означает, что есть продукт, отвечающий набору родовых признаков, и вам как покупателю абсолютно без разницы (по идее), кто указан на бирке в качестве производителя. Главное - соответствие характеристикам и самая привлекательная цена. То, что при 5-7-10 (сколько их там) производителях, выпускающих одно и то же, появился ещё один, который в одночасье не смог освоить всю номенклатуру (а может и не собирался) ничего ровным счётом не меняет.
Облицовочный материал от производителя к производителю обладает уникальной характеристикой - внешним видом. Забутовочный - фиолетово кто (ну кроме фанатичных адептов определенного производителя), главное соответствие качества и цены. Именно поэтому товар биржевой, равно как цемент, пшеница и что угодно ещё, в гражданском праве именуемое термином «родовая вещь»

 

Повторюсь: НЕ СТАВИЛАСЬ ТАКАЯ ЗАДАЧА,

Блок - БИРЖЕВАЯ позиция.

Выбираем ПЛОТНОСТЬ / ПРОЧНОСТЬ - РАЗМЕР - ПЕРВЫЙ КЛАСС ТОЧНОСТИ - ЦЕНА,.

Оккультисты - любители красивых этикеток почти всегда платят дороже без понимания того, ЗА ЧТО они платят.

Сейчас - прекрасное время для иллюстрации моей гипотезы. Десятки объектов комплектуются блоками нескольких производителей параллельно. Понты "хочу блок производителя Х " закончились - берут то, что дают.

 

Вот, ключевые слова.
А если характеристики не совпадают? Можно ли эти продукты считать биржевыми?
Сахар, можно, цемент можно, даже пшеницу, и то можно. Нефть можно. А автомобили, биржевой продукт? Ведь все едут, у всех пять колес (считая рулевое) Как можно считать продукт биржевым, если у него различные характеристики?
Нет, безусловно, продавцу материалов конечно проще назвать ГБ и ТК биржевым продуктом и продавать обезличенно, потому как, как только потребитель поверит в эту мантру, то именно для продавца наступает раздолье. Зачем везти за тридевять земель продукт с конкретными характеристиками, когда можно привезти с соседнего завода, но, за те же деньги, обосновывая это тем, что продукт то биржевой, какая разница из чего строить? . Максим не раз утверждал, чтобы производстве ГБ нет никаких секретов и сложностей, любой желающий справится с его выпуском. Ан нет, только один производитель смог добиться плотности D120, и ещё один производитель добился плотности D200. Все. А заводов сколько? Почему остальные не могут хотя бы 200-й плотности добиться? Ведь это практически вечный утеплитель, по сравнению той же фасадной каменной ватой.

 

Это называется ассортимент
Цемент, пшеница, нефть и нефтепродукты - чисто биржевые товары! Это даже не стоит обсуждать, это аксиома. Вы же не будете отрицать, что у них при этом могут быть разные характеристики, по которым их группируют? Так и ГБ. Чем именно блок D400 B2,5 ГОСТ производителя Х отличается от блока D400 B2,5 ГОСТ производителя Y?
И да, Вы не хуже меня понимаете, что автомобиль ни разу не биржевой товар

 

Абсолютно ничем. А вот если производитель X выпускает блок D400 В2.5, а производитель Y выпускает блок D400 В2.0-2.5, это одинаковые блоки? А если у одного морозостойкость 75 циклов, а у другого 100 циклов? А если у одного теплопроводность 0.88, а у другого 0.96, это одинаковые блоки. А если у одного геометрия +/- 1 мм, а у другого +/- 2 мм, это одинаковые блоки? Именно поэтому, у каждого производителя свой блок, свои характеристики. И именно поэтому, блоки нужно выбирать по характеристикам, а не вслепую, по биржевому принципу.

 

Нельзя быть немного беременной или 2.0, или 2,5

Я с трудом себе могу представить, в каких условиях эта повышенная морозостойкость для ГБ может пригодиться. За очень редким исключением, когда в силу финансовых причин его оставляют незакрытым, я даже не представляю условий для перехода через ноль в влагонасыщенном состоянии.

Не продаю/не покупаю/не строю - не владею дотошно примерами. Есть разные производители, показывающие на одинаковой кладке одинаковых по прочности/плотности блоков 10% разницу теплопроводности? Я могу себе представить такое в ТК, в ГБ не очень.

Есть ГОСТ и соответствие ему, остальное КМК маркетинг. Есть успешные примеры предъявления производителю претензий по геометрии более +-1 мм, когда он уложился в ГОСТ?
А главное - разница в деньгах то за эти «улучшения» какая?

 

Не знаю, как сейчас, но у Бонолита, на заводе в Старой Купавне, оказывается можно было быть немного беременной. На сайте именно так и было указано, в виде вилки В2.0-2.5

Ну при чем тут условия эксплуатации? Мы разговариваем о характеристиках. Нужна морозостойкость в 100 циклов или нет, это уже совершенно другой вопрос. Кстати, это одно из больших преимуществ газобетона, что его надолго можно оставлять без отделки, ситуации у застройщиков разные бывают

 

Если я Вам завтра предложу супер-пупер эксклюзивный ГБ блок с морозостойкостью 500 (а остальное также, размеры ГОСТ, D400 B2,5) по цене 15000/куб - Вам оно зачем?

 

Именно эту аксиому продавец и пытается вам показать... Газобетон - биржевой продукт в рамках одного сочетания плотности /прочности. Критерий разумного выбора - цена.
В течение года разумным выбором для одного и того же условного объекта может быть множество производителей.

Вот полный набор присутствующих на сегодняшний день на рынке сочетаний плотности /прочности:

Д300 В1.5 Д300 В2.0
Д400 В2.0 Д400 В2.5
Д350 В2.5 Единственный в России производитель Тут никакой биржи!
Д500 В2.5 Д500 В3.5
Д500 В5.0 Единственный в России производитель Тут никакой биржи!
Д600 В3.5 Д600 В5.0

Думать мозгом для того, чтобы выбрать продукт с ближайшего завода не нужно совершенно.
Только далеко не всегда ближнее = рациональное.
Разницы из чего строить НЕТ. НЕТ ОБЪЕКТИВНЫХ критериев, позволяющих оценикать качество материала разных производителей.

Максим будет бесконечно повторять, что задачи производства блоков Д120 и Д200 никто на данный момент просто не ставит. Нет такой задачи .. Секрет успешности проивзодителя - в успешном размещении (близость жирных рынков с большим количеством потребителей + монополизация).. В настоящий момент концерн ЛСР, владеющий заводом Аэрок поглощает H+H. Теперь Питер - монополия ЛСР.
Бонолит-Поритеп контролирует 70% объема производства ГСБ в Московском регионе (если добавить сюда Аэростойн, ценовая политика которого зеркальна политике Бонолита. вы увидите. что выбора у потребителя в Москве нет. Думаете ценник скаканул на 1000 руб/м3 случайно? Думайте так и дальше.

Экспансия продолжается, В этом году Поритеп поглотил Аэробел. В ЦЧР осталось три независимых производителя, один из которых находитяс на стадии поглощения. В следующем году в ЦЧР также внезапно вырастет цена на газик.

В чем простота рынка - в его биржевом характере. Продукты новых заводов элементарно интегрируются в линейку группы и становятся обезличенными.

К вопросу о биржевом харакетре газобетна. (Знаете ли вы, что Бонолит периодически продает ГСБ Поритеп, переодевая упаковку в другую пленку. ? Никому не говорите. Ведь у кидателей на красивые пленки кондратий случится.

Слухи о выходе Ютонга с российского рынка циркулируют уже давно. Нисколько не удивлюсь...

Заводов 60... Производитель - отражение потребителя. Воспитывать потребителя - дело совершенно неблагодарное. Хороший маркетинг опирается на то, что ЕСТь в голове.

Кому нужен фасадный утеплитель? Кому нужна ваша вечность?

Среднйи производитель ГСБ сейчас 400-500 тыс м3. Сколько вы продадите ГСБ - утеплителя? Главный вопрос - кому? Два-три форумских фрика с запросом по 50 м3 погоды не сделают. От слова "Совсем". Крупная стройка работает с решениями и ориентируется на правую сторону меню.
По какой стоимости вы будете позиционировать такой утеплитель? Нравится ценник Ютонга? Себестоимость ниже. чем у обычного ГСБ, все остальное - маркетинг - налог на инновации с первых идиотов - пробователей

Кто будет продваигать такие решения? Подвижники типа Глеба Грина или ваш покорный слуга не в счет... Сколько лет пройдет прежде среднйи прораб начнет вдуплять в смысл системы?

Вы наивно думаете, что в этутему будет лезть частник. Очень ошибаетесь. Частник хочет как у соседа.

Вот и получаем то, что видим и для каждого игрока его поведение ЛОГИЧНО. Моуг подробно рассказать про любой завод в стране и структуру его сбыта.

Теплопроводность ГСБ определяетяс плотностью. ТОЧКА,

ЕСТЬ ГОСТ ... Первая категория точности - длина +-3 мм, толщина +-2 мм, высота +-1 мм ТОчка.
Все сотальное только после ПИСЬМЕННОЙ ГАРАНТИИ производителя со штрафом за несоблюдение от 500 000 руб. Хотите напишем на Ютонг претензию? с заявленным колебанием геометрии по длине на 2 мм (а не а 3 как по ГОСТ?) Спорим вас пошлют?

У каждого производителя КОНКРЕТНЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ - плотность/прочнсость/ Паспорта качества - под копирку.

Блоки нужно выбирать по ТРЕБУЕМЫМ характеристикам ..
Всеми любимые Д400 В2.5 для московского региона могут предложить с десяток производителей. В регионах все намного проще. (не более 2-3 вариантов на регион)..

 

Дмитрий, ну вот снова вы не о том. Мне такой блок совершенно ни к чему, но, про покупку того же Мультипора, по цене 15000 за комплекс, я раздумываю. Планирую делать из него архитектурные элементы по углам, обрамление окон и утепление армпояса.

 

Наши уважаемые газобетонщики несколько лет назад благополучно "подкрутили" технологию испытания ГСБ на морозсостойкость...

Теперь газобетн испытывают на морозостойкость в состоянии влажности 30% В переводе на понятный русский язык - влажность гСБ принимают равной 30%.. В таких условиях он может показать 500 циклов. ФАктическое объемное водопоглощение ГСБ - более 80%) Утопите блок, чтобы он не всплывал на несколько дней и взвесьте для интереса.

Белорусы по-прежнему испытывают ГСБ в состоянии влажности 100% .. Все желающие могут лицезреть "честные " 25 циклов. Если вам удастся намочить блок до полного влагонасыщения, зиму он у вас благополучно не переживет (что прекрасно иллюстрируют примеры намокающего на неправильно законсервированных объектах блока. (как правило отшелущшиваются первые ряды, стоящие в воде.

Наши производители газика показывают те цифры, которые заявляют в испытаниях (Испытание морозсотойкости - ПОДТВЕРЖДЕНИЕ запрашиваемой хаарктристики в режиме показал/не показал. Оно проводитяс не до момента разрушеняи блока, а до достижения запрашиваемых циклов.
Зачем спрашивать мороз более 75-100 циклов, если в любом случае морозного размораживания в любом случае будет виновен ЗАКАЗЧИК, Есть намокание - виноват заказчик.
Морозостойкость не имеет существенного значения. Точка.

Резюме: манипулирование цифрами морозостойкости отвлекает от главного - примитивизма ГСБ как материала и его биржевой природы. Плотность/прочность./цена.

Именно по причине биржевого характера этого рынка он неизбежно будет монополизирован (опыт Европы в помощь)..

 

Один вопрос, куда можно воткнуть эту автоклавную газосиликатную "урсу" ? Понятно, что речь о фасадах, но какой пирог? Есть годный альбом тех. решений, разумеется, не от Глеба Грина?

ПС. Любой завод в ЮФО и Д200 и Д120 сделает кубик, а потом струной порежет, но купят ли это аборигены?

 

Есть. У производителя. Они и продают это техрешением, в комплексе с клеем, сеткой и штукатуркой.

Возможно. Но, ни один завод в ЮФО, не объявлял официально о возможности выпуска таких низких плотностей. Видимо, на это есть причины.

 

YTONG, например.

Еще грибки продать в довесок в три цены. Чтобы оправдать наценку в 3 раза назовем сетку "щелочестойкой". А штукатурку рекомендовал сам Путин, поэтому применим коэффициент х3. Почему? Потому, что гладиолус. С ионами серебра она делается.

Есть очень простая причина. Нафиг этот блок не встал в ЮФО. Будет он по 3000 руб/м3 - будем поговорить. Система силикатный блок + ГСБ -утеплитель может стать весьма перспективной. Для массового строительства И не завтра... ИМХО.

Целевая аудитория Ютонга - совершенно не частник. Практически ни одно решение в сфере стеновых материалов на частника в качестве целевой аудитории не затачивается. (кроме красивых лейблов и маркетинговой лапши).. Рынок ИЖС страшно инерционный и консервативный. Настоящих буйных мало.

 

Я не специалист по газобетону, но насколько я понимаю ситуацию, теплопроводность так же достаточно сильно зависит от размера пор и резко падает при их уменьшении (а прочность - растет). И газобетон низких плотностей (ниже 250-300) с приличной прочностью - это достаточно высокотехнологичный продукт. Требующий тонкомолотых исходников и достаточно большого количества добавок (и то и другое небесплатно).

Если бы выбирал газобетон - выбрал бы Д300 В2.0 и стену толщиной 400-500-600 в зависимости от. Но почти все дома, которые я вижу построены из Д500-600. И часто со стенами в 200 мм на ЦСП.