Облицовочный кирпич (выбор, опыт использования) - 4

Я не понял, 50 кг на 10 м2 - это площадь стены или площадь шва?

 

Это а площадь стены: На 10 м2 при толщине и глубине шва 10 мм потребуется 50 кг смеси.

 

Отличные пропорции фасада Если окна расположены симметрично, они вполне могут выделяться. Обожаю фасады с идеальными пропорциями. Ярко-белые подшивы - сомнительное решение кмк. .

 

@Negativ, а как разобраться с коллекциями кирово-чепецкого завода, названия мудреные, но нравится их баварка

 

Добрый вечер! Проконсультируете? Есть такой гостевой домик: Супертермо Керамкам 38 и Пятый элемент отделка. По теплу хватает. Мы в Белгороде. Начинаем строительство основного дома, думали про Супертермо опять, но его вроде как снимают (сняли?) с производства. Сейчас прозваниваем дилеров.
Вопросы собственно в том, а что, если не Супертермо? Кайман или ЛСР теплый?
С ЛСР не видели, чтобы кто-то у нас работал, какие отзывы по геометрии? Когда строили гостевой, то выбирали между Поротермом и Керакамом, были однозначные положительные отзывы в сторону последнего и негатив по геометрии Поротерма. Как сейчас? Спасибо!

 

Negativ, добрый вечер. С моей точки зрения, как простого обывателя, этот дом просто шедевр. Очень нравится пестрая кладка с контрастным швом. Я считаю, что если дом построен с каким либо видом, значит кому то такой вид нравится. Но у меня есть к Вам несколько вопросов как к специалисту. В начале этой темы идет разговор о возможности укладки половинок ручного кирпича. В связи с этим вопрос- как выгоднее, покупать готовые половинки с завода или пилить на месте? Если пилить на месте, то какой минимальной ценовой категории нужен станок для распилки? И как он вообще пилится? Интересует Сафоновский, по своим показателям он вроде как клинкер.

 

Считаете разницу в цене готовой половинки, и целого кирпича. Разница примерно 6 рублей. Если надо примерно 8 тыс штук кирпича- то получаем 48 т. р. Если больше, то и разница больше Вот и считайте Плюс нужна монтажная пила. Это около 10 т. р Или с водой станок камнерезный. Это еще дороже. Болгаркой конечно тоже можно, но и производительность и качество ниже. Вот сам и считайте на ваш объем + время. Оно возможно тоже имеет цену.

 

С моей точки зрения, как материаловеда, этот дом небезупречен.

Нравится/не нравится зависит от бэкграунда. Мы все родились в СССР и наш жизненный опыт и оценка окружающей действительности очень сильно отличается. ЧЕловек развивается всю жизнь; со временем его представления о красоте меняются.

Эта тема - попытка осмысления факторов, влияющих на красоту, формирование взгляда на вещи.

Архитектура - в первую очередь пропорции, ритм, форма. Каждый элемент в ладно скроенном фасаде логичен и обоснован.

В приводимом в качестве проекте не обоснованы:

Разнотипные окна:
-арочные, вытянутые по высоте окна на 2 этаже - против горизонтальных на 1 этаже
-неприятные пропорции окон на "Кукушке".
-перетягивание цветового акцента в сторону проемов, не являющихся шедевром.
-диспропорция оконных обрамлений.
Оконные обрамления кричат: посмотри на окна..посмотри на рамы, которые имеют разную толщину из за непропорциональных открываний.

В прикрепленном проекте значительно лучше показан ритм окон, отличная форма оконной раскладки, лучше выдержаны пропорции
Кондиционеры на фасаде - беда. Минимальное. что можно сделать - покрасить блоки кондеев в цвет фасада.

В сложные фасадные решение без грамотного архитектора за спиной лучше не лезть. ИМХО.

Вы даже не предсталяете, насколько просто и приятно работать с фасадом хорошей формы и с хорошими пропорциями, сделанным специалистом. Лаконичный по форме и пропорциональный фасад можно реализовать тысячами способов. И будет хорошо.

 

На заводе в Сафоново половинки изготавливаются целыми, а не режутся с полноформатного кирпича. Нет смысла в резке целого кирпича ..

Завод называет кирпич клинкерным (а Самсунг называет свои телевизоры лучшими в мире). Учитывая то, что кирпич ручной формовки выпадает из регулирования гОСТ 530 -2012 как минимум по причине отсутствия таких форматах в ГОСТ, можно говорить все, что угодно.

ГОСТ 530 определяет клинкерный кирпчи, как кирпич с водопоглощением менее 6%, Сафоново декларирует водопоглощение 8% дял своей продукции.

В Партиях Сафоновского кирпича частоприсутствует "железняк" - сильно оплавленный кирпич. Вот такие варианты с великой вероятностю - клинкер. Однако говорить обо всем кирпиче как о клинкере нельзя.

Политика ценообразования разных производиетлей по отношению к "половинкам" отличается. Как правило, те производители, которые распиливают цельный кирпич на половинки оценивают эту работу в пределах 6-7 руб/шт.

Сафоново - очень красивый, самобытный кирпич. Если положить его правильно, получится превосходный результат.

 

Сафоновский кирпич - не для каждого проекта. Очень важно - правильно его положить!,

 

... Может получиться очень интересное решение. Кирпчи - не геометричный, каменщику нужен прилчиный люфт для разгонки кирпича, нужна резка кирпича и его подбор в кладке.

 

Начнем с блока Супертермо"

Сопротивление теплопередаче: 2.94 (м²•˚С)/Вт

Керакам Супертермо 380 мм вентзазор Сопротивление теплопередаче: 3.29 (м²•˚С)/Вт
Керакам Супертермо 380 мм замкнутая воздушная прослойка Сопротивление теплопередаче: 3.68 (м²•˚С)/Вт

Керакам Супертермо снят с производства.

Возможные решения (Рейтинг составлен по теплотехнике)

Такая тепловая защита оправдана, если энергоноситель для Вашей системы отопления чрезвычайно дорог или Ваша цель - строительство "пассивного" дома. В остальных случаях затраты на достижение подобного уровня тепловой защиты могут оказаться экономически неоправданными
ЛСР "Теплый" 380 мм вентзазор Сопротивление теплопередаче: 4.71 (м²•˚С)/Вт
ЛСР "Теплый" 380 мм замкнутая воздушная прослойка Сопротивление теплопередаче: 4.32 (м²•˚С)/Вт
Керакам Кайман 380 мм замкнутая воздушная прослойка Сопротивление теплопередаче: 4.31 (м²•˚С)/Вт
Керакам Кайман 380 мм вентзазор Сопротивление теплопередаче: 3.92 (м²•˚С)/Вт
Керакам Кайман 300 мм замкнутая воздушная прослойка Сопротивление теплопередаче: 3.81 (м²•˚С)/В
Поротерм Терм 380 мм замкнутая прослойка Сопротивление теплопередаче: 3.81 (м²•˚С)/Вт
Гжель 380 мм замкнутая прослойка Сопротивление теплопередаче: 3.69 (м²•˚С)/Вт

Ограждающая конструкция удовлетворяет нормам по тепловой защите вне зависисмости от иных требований.

Керакам Кайман 300 мм вентзазор Сопротивление теплопередаче: 3.43 (м²•˚С)/Вт
Поротерм Терм 380 мм Сопротивление теплопередаче: 3.43 (м²•˚С)/Вт
Гжель 380 мм вентзазор Сопротивление теплопередаче: 3.30 (м²•˚С)/Вт
Термоблок (Волгоград) 380 мм замкнутая воздушная прослойка Сопротивление теплопередаче: 2.95 (м²•˚С)/Вт

Если ваш энергоноситель дорогой (например, электричество), увеличение термического сопротивления выше норматива может быть окупаемым экономически.

Если вы отапливаетесь магистральным газом, подойдет любое из перечисленных решений.

На просторах интернета и форума мне очень часто попадается запрос, связанный с оценкой геометрии того или иного производителя кирпича или блоков. Обычно вопрос звучит так: "Как с геометрией у производителя х"? "А мне дилер (исполнитель) сказал, что у блока (кирпича этого завода геометрия плохая"

Ответы всегда вызывают усмешку:
"Хорошая геометрия, никто не жаловался"
"Плохая геометрия - замучился,"

Интеремсно то, что большинство советчиков даже отдаленно не представвляют, о чем идет речь., ссылки в большинстве случаев - "одна бабка сказала".

Геометрия в строительстве - понятие конкретное и формализованное:

Предельные тклонения в геометрии закреплены:
-для керамических камней и кирпича ГОСТ 530-2012 (раздел 4.2)
-для клинкера тротуарного 32311- 2012 (раздел 4.2)
-для силикатного кирпича 379-2015 (раздел 4.2)
-для газобетонных блоков - 31360 - 2007 (раздел 4.2)

Допуски ГОСТ гармонизированы с СП 15.13330-2012 "Каменные и армокаменные конструкции" в части толщины кладочного шва, который выступает в качестве "компенсатора" геометрии.

Керамика - материал "живой", имеющий приличную усадку, существенно различающуюся в зависимости от видов используемых глин. Усадка в первую очередь происходит на этапе сушки кирпича.
Производители используют технологиии, позволяющие максимально "усреднить" глину как в процессе добычи (глину добывают по всему фронту выработки по причине того, что глина на разной глубине обладает отличающейся усадкой), так и в процессе переработки (шихтозапасники с дополгнтельным усреднением), использование фильер разного размера под разные глины.

. Чем крупнее изделие - тем непредсказуемей размерные колебания. Теплая керамика предполагает наличие утолщенного шва между блоками (толщина 12 мм). Блоки отличаются и по толщине, что нивелируется полноценной штукатуркой изнутри и "рихтоввочным" зазором между блоком и облицовкой. Наличие красивой этикетки не является индульгенцией. Ни один производитель не в состоянии обеспечить идеальность. Когда и если появятся колебания геометрии - вас отправят смотреть ГОСТ в части допусков.
Не смогли побороть проблему геометрии и в Западной Европе. В результате керамику шлифуют после производства для гарантированной точности, что позволяет делать кладку тонкошовной. К подобному перфекционизму средний российский покупатель и исполнитель на данный момент не готов.

Если вас убеждают в безупречной точности именитого производителя, задайте простой вопрос: какую погрешность в размерах данный производитель/поставщик готов ГАРАНТИРОВАТЬ. Во всемх случаях мы неизбежно вернемся к ГОСТ.

Резюме: геометрия каждого производителя может колебаться в пределах ГОСТ. Это - не страшно и не препятствует качественному выполнению работ.

Керакам Кайман 30 и 38 имеет уникальную в России систему паз-гребень.
Керакам 30 - единственный вариант сделать стену толщиной 300 мм без дополнительного утепления.
Гжельский блок декларируется с прочностью М-150-175 Самый высокий показатель в стране
Винербергер Поротерм - крупнейший в мире концерн ...
БИС - самое дешевое для Белгорода решение. Ничего лишнего

Мысль вслух.
Теплая керамика кладется на достаточно толстый кладочный шов. Если использовать обычный ЦПР, мы получаем приличный мост холода. Первая и главная задача легких кладочных смесей - обеспечение теплотехнической однородности конструкции. Экономический смысл, если оценивать сроки окупаемости вложений в теплую смесь - очень небольшой. ГЛАВНОЙ - выровнять плотность внешней стены, сделать её максимально однородной. Лучшие производители кладочных растворов обеспечивают плотность 700 кг/м3, сопоставимую с плотностью современных низкоплотных блоков. Считаю хорошей идеей применение легких смесей для стен толщиной 380 мм и меньше.
Расход смеси дял приготовления раствора на блок 380 мм - 1 - 1.1 кг/шт, 300 мм - 0.8 кг. Оно того стоит.

За что платить и сколько переплачивать за то и иное свойство конкретного производителя.

В любом случае грамотная кладка керамики выглядит так: сначала возводятся ВНУТРНЕННИЕ стены, потом проштукатуриваются вертикальные стыки, далее ведется облицовка с перевязкой слоев кладки базальтовой сеткой. В сочетании с полноценным оштукатуриванием изнутри, мы получаем надежную защиту от продуваемости кладки.

Лучший критерий выбора теплой керамики на мой взгляд - цена за требуемую теплотехнику, соответствующую нормативу для конкретного региона.
Ситуация с выбором решения для каждого региона сильно отличаются !

 

Давайте зайдем с другой стороны. Может такой вариант подойдет? Садовые бордыры Кантри посмотрите.

 

Negativ, добрый день. Спасибо за быстрый ответ. Но сейчас еще раз посмотрел на сайте Сафоново- там водопоглощение менее 5%.? Я понимаю, что для этого кирпича нужен широкий шов. В своих постах Вы описывали различные виды кладок. А можно дать ссылки на более широкое освещение их? И если кладку везти из половинок, то углы все равно надо пилить из целых кирпичей. Поэтому интересует как он пилится, имеет ли смысл покупать камнерезный станок и вообще заморачиваться с половинками и с кирпичом ручной формовки. В следующем году планирую построить двухэтажный хозблок (4*8) с отделкой этим кирпичом. А потом если понравится большой дом. Имеются ли сезонные колебания цены на этот кирпич, когда лучше его покупать? Регион Московская область.

 

Информация на сайте - вещь такая, не всегда надежная. Я вот брусчатку смотрел, решил посмотреть так сказать по сторонам, что на просторах из «нашего» кроме ЛСР есть.
На сайте Керамейя смотрю - написано водопоглощение менее 2%, а прислали мне от Максима для примера паспорт на эту же брусчатку - а там 3,1%