Вместо арболита - опилкобетон? Плюсы и минусы

2vic_ag64 Ваш гипсобетон, где гипс вяжущее, а стружка заполнитель, должен иметь не только определенные характеристики по прочности и теплопроводности в конкретный момент времени, но и в течение длительного времени. Реального опыта использования такого материала с какими-то конкретными пропорциями в течение длительного времени у меня нет. Вы приводили в пример гараж по-моему, но какой был состав в этом гараже и был ли там гипс, непонятно.

Я против гипса ничего не имею, только в практике гипсовые соединения используются исключительно внутри помещений. А для наружных стен необходима влагозащита. Шифер, про который вы упомянули, обеспечит защиту от прямой влаги, например дождей. Но он не обеспечит низкую влажность среды. Это можно сделать только организовав пароизоляцию таких стен, но вы считаете это совсем не нужно. Поэтому говорить о том, кто прав, а кто нет, наверное не стоит. Вы уверены в своих выводах, вот и делайте, а потом результтаты на форум выставите. Будет опыт, возможно кто-то еще пойдет вашим путем.

А какая экономика у вашего гипсобетона? Сделайте выкладки по составляющим, а мы посчитаем.

Что касается опилкобетона. Прочность не панацея. У любого блока должно быть правильное соотношение цена-качество-потребительские свойства. Только баланс всех трех параметров делает материал востребованным. Уверен, что запихав в опилкобетон кучу цемента вы получите необходимую прочность, но в итоге такой блок не будет ни кому нужен, так как увеличится теплопроводность и цена. И люди будут выбирать более адекватный по соотношению вариант. Именно поэтому в опилкобетоны добавляют кучу песка, и хотя это реально снижает потребительские свойства блока, зато делает его намного дешевле.

 

2WOWAN55555 У вас периметр 38 м. Площадь стен 228 м2. Площадь окон +дверь = 20м2. Итого площадь внешних стен равна 208 м2. В 1м2 10 штук арболита и 25 штук опилкобетона. Длина внутренних стен 22 м. Площадь внутренних стен равна 22х2,8 = 62 м2 Площадь дверей во внутренних стенах 16 м2. Итого площадь вутренних стен равна 46 м2. В 1м2 внутренних стен 6,5 шт. арболита и 12,5 шт. опилкобетона. Размер: арболит 50х30х20, опилкобетон 39х19х19. Итого:
арболит: ((208 х 10 = 2080 шт.) + (46 х 6,5 = 299)) +5%= 2500 шт. = 75 м3 х 3800 = 285 тыс. без доставки.
опилкобетон: ((208 х 25 = 5200 шт.) + (46 х 12,5 = 575)) +5%= 6064 шт. = 86 м3 х 2400 = 207 тыс. без доставки.

Как видите разница в объемах получается небольшая, а в цене значительная. Так как стена арболита будет 30 см. толщиной, а опилкобетона 39 см. Вам просто надо решить, хватит ли по теплу 39 см. опилкобетона с теплопроводностью 0,3-0,35 Вт/м°C? Но я что-то сомневаюсь, то такой дом будет экономным по отоплению, ведь получается реальное R чуть больше единицы даже в сухом состоянии. И еще, сравните с поризованной керамикой, сопротивление теплопередачи стены из поризованной керамики толщиной всего 25 см. получается выше, чем у опилкобетона с толщиной 39 см. Но ведь стены из нее даже 38 см. без утепления в Питере не делают. Вам надо попробовать сделать теплотехнический расчет на ваш с опилкобетоном, чтобы понять реальные потери тепла. А то с точки зрения цифр и теории как то все грустно выглядит.

2vic_ag64 Учитывая, что вы вероятно не разу не видели арболит, то такой вывод простителен. Если у вас получится продуть насквозь стену арболита компрессором, имееющим мощность обычных порывов ветра, то я сниму перед вами шляпу. Щепа расположена хаотично и прямых каналов на продувание блока нет, поэтому арболит не продувается. И если сравнить воздухопроницаемость арболита с другими материалами, то она у него не такая уж и беспредельная, как вы рисуете.
1) Обшивка из обрезных досок, соединенных в шпунт - при толщине 20-25 мм сопротивление воздухопроницанию (Rи) будет равно 1,5 м2•ч•Па/кг
2) Газосиликат сплошной (без швов) - при толщине 400 мм сопротивление воздухопроницанию (Rи) будет равно 21 м2•ч•Па/кг
3) Пенобетон автоклавный (без швов) - при толщине 100 мм сопротивление воздухопроницанию (Rи) будет равно 1960 м2•ч•Па/кг
4) Кирпичная кладка из сплошного кирпича на цементно-песчаном растворе толщиной в 1 кирпич и более - при толщине 250 и более мм сопротивление воздухопроницанию (Rи) будет равно 18 м2•ч•Па/кг
5) Кладка из легкобетонных камней на цементно-песчаном растворе - при толщине 400 мм сопротивление воздухопроницанию (Rи) будет равно 13 м2•ч•Па/кг (арболит относится к классу легких бетонов)
6) Обшивка из фибролита или из древесно-волокнистых бесцементных мягких плит с заделкой швов - при толщине 15-70 мм сопротивление воздухопроницанию (Rи) будет равно 2,5 м2•ч•Па/кг
7) Штукатурка известково-гипсовая по дереву (по драни) - при толщине 20 мм сопротивление воздухопроницанию (Rи) будет равно 17м2•ч•Па/кг
8) Обои бумажные обычные - при толщине - мм сопротивление воздухопроницанию (Rи) будет равно 20м2•ч•Па/кг
9) Обшивка из досок двойная с прокладкой между обшивками строительной бумаги - при толщине 50 мм сопротивление воздухопроницанию (Rи) будет равно 98м2•ч•Па/кг
10) Фанера клееная (без швов)- при толщине 3-4 мм сопротивление воздухопроницанию (Rи) будет равно 2940м2•ч•Па/кг (есть ведь и брус клееный).

А то, что вода протекает через блок свидетельствует о том, что в арболите, который тут все делают достаточно межзернового пространства для воды. Но вода, которая течет через блок сверху под силой своего собственного веса и ветер - это не одно и тоже. Тем более у домов есть внешняя отделка.

По опилкобетону есть рецептура и песок в ней - это основа прочности блоков. И не надо путать: песок - это заполнитель, а цемент - это вяжущее. Поэтому блоки опилкобетона никто не делает легче 900-950 кг/м3. Это самый минимум.

 

У меня вообще претензий к опилкобетону нет никаких. Речь идет о конкретном опилкобетоне, который предложили WOWAN55555 . Там нет золы уноса, там есть опилки, цемент и песок и вполне возможно немного стружки. Если вы внимательно прочитаете мои посты, то я речь вел о том, что если для производства используется минимум песка или его вообще не используется, то производитеь таких блоков должен максимально заморачиваться на тему сахаров в дереве. Если он об этом не позаботится, то без песка у его блока даже с кучей цемента будут проблемы.
Песок позволяет более свободно относится к этой теме, так как прочность блоков с песком обеспечивается именно сцеплением песка и цемента. На мой взгляд и опилки и песок - это заполнители, но для прочности песок играет более важную роль, чем опилки. Причем не с позиции можно так сделать, или нет, а именно с позиции экономической целесообразности. Вариантов изготовления опилкобетона очень много, и песок использовать совсем не обязательно. Но если нет золы уноса и мало стружки, то чем еще дешевым заполнять блок , если не песком? Ведь можно сделать блок из одних опилок без песка или золы-уноса, обработать как следует опилки хим. добавками, нафигачить туда кучу цемента , а в итоге, какая себестоимость без песка будет на выходе? Если взять соотношение цены и потребительских свойств.

Вы смотрите на проблему как человек , у которого есть зола-уноса, опилки,стружка и песок, У вас при таком раскладе есть возможность комбинировать. А если золы-уноса нет? И стружки очень мало или нет вообще, то что тогда? Чем достигать прочность блока? Если только цементом, то товар, который получится будет столько стоить, что он никому не будет нужен даже по себестоимости.

Мы смотрим на проблему с разных позиций:
- вы смотрите, что можно сделать , а что нельзя.
- я смотрю, выгодно ли то что можно сделать, или не выгодно.

Сделать можно все, только на разных складах неликвида всегда валом.

Полностью согласен. Я очень положительно отношусь к монолитному опилкобетону в любых вариациях. Такой вариант более надежен и сможет простить большее количество ошибок, допущенных при изготовлении смеси.

 

Владимир. Вот блок из Великих Лук, https://www.forumhouse.ru/threads/23253/page-40#post-961443 , Юрий (это его сообщение) к ним ездил, смотрел, разговаривал. Он хотел тоже строиться из арболитав Ленинградской области, но не знаю, как у него дела. Можете ему написать, спросить, что он думает про эти блоки.