F Дешёвое отопление электричеством - 6

Тема в разделе "Другие вопросы по электрике", создана пользователем Dmitry_Kalimov, 26.07.19.

  1. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.667

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.667
    Адрес:
    Ижевск
    Счётчик меряет через мощность количество энергии, а вот автомат "меряет" ток, а не мощность. Поэтому, не получится при пониженном напряжении снять "нормальную" мощность, повышая паспортную мощность потребителя, т. к. ток при этом должен быть выше и автомат отключится, если при "нормальной" потребляемой мощности и "нормальном" напряжении ток был на пределе. Другое дело, что у автоматов есть запас относительно номинала...
    В приведенном примере, при 230В на потребителе в 15кВт ток 65А, а при 200В на потребителе в 20кВт ток уже 76А. И если для автомата длительные 65А почти предельный ток, то на 76А он будет отключаться.
     
    Последнее редактирование: 08.04.21
  2. Satyr666
    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    3.465
    Благодарности:
    3.309

    Satyr666

    Живу здесь

    Satyr666

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    3.465
    Благодарности:
    3.309
    Статистика... чтоб полная, надо 15го дождаться. день передачи показаний за последний вобщем то зимний месяц.
    Ну за сколько есть
    Дом ~205м2 сильно стеклянный, температурный режим - босиком в трусах ходить
     

    Вложения:

    • electro2021.jpg
  3. mibua
    Регистрация:
    01.12.15
    Сообщения:
    10.015
    Благодарности:
    21.484

    mibua

    Живу здесь

    mibua

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.15
    Сообщения:
    10.015
    Благодарности:
    21.484
    Адрес:
    Kiev
    Сеть то трехфазная и дело зимой :)
    Но в целом вы правы, потому я изначально и писал поднять мощность до 18 кАт что в целом вкладывается в порог срабатывания аытомата при любом напряжении
    Собственно оно у меня и на практике работает имея автомат 3х16 я без потери комфорта пользуюсь всеми бытовыми приборами, единственно оно все по фазам размазано
    А так то та же песня и со стабилизатором он амперы на вводе поднимет
     
  4. mibua
    Регистрация:
    01.12.15
    Сообщения:
    10.015
    Благодарности:
    21.484

    mibua

    Живу здесь

    mibua

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.15
    Сообщения:
    10.015
    Благодарности:
    21.484
    Адрес:
    Kiev
    Вы бы в кВт показывали было бы интересней и информативней :)
    Правда в деньгах тоже интересно :) у меня наднях лопнул теплообменник в ТН вот теперь проходя мимо котла предвкушаю счет за этот месяц :)
     
  5. Satyr666
    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    3.465
    Благодарности:
    3.309

    Satyr666

    Живу здесь

    Satyr666

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    3.465
    Благодарности:
    3.309
    Запас большой.
    Для начала, автоматы ставят с расчетом коэф мощности потребителей 0.85, но ТЭНы абсолютно реактивная нагрузка.
    Итого, 15кВт - 5кВт на фазу это ~21A, но автоматы ставят с коэф 25А.
    Далее, исправный автомат по стандарту не должен НИКОГДА отключаться при превышении 13% при температуре окружающего воздуха +30С
    Итого уже 230В * 25А * 1.13 = 6.5кВт на фазе или 19.5кВт по всем для ТЭНа АБСОЛЮТНО гарантированно при автоматах под присоединенную мощность 15кВт.
    Дальше больше - это при +30С, а с понижением, насколько помню, каждые ~10 градусов дают еще +5% по току.
    Вобщем зимой эти "15 кВт" на ТЭНах дают 22кВт и более без срабатываний установленных на улице в щитке автоматов гарантированно.
    У меня блокировка на эл котле стоит отключать фазы при нагрузке более 7кВт по каждой, ни разу не выбивало.
     
  6. Satyr666
    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    3.465
    Благодарности:
    3.309

    Satyr666

    Живу здесь

    Satyr666

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    3.465
    Благодарности:
    3.309
    за середина декабря - середина марта. самые холодные месяцы этой зимы. да и последних зим 4-5, причем с хорошим отрывом.
    По тарифам ночь, полупик, пик в кВтч
    15.12-15.01: 1255/881/565 = 2701
    15.01-15.02: 1437/1182/952 = 3571
    15.02-15.03: 1108/865/726 = 2699

    Из них не связанного с отоплением ~800кВтч в месяц, хотя, все равно дом греет)

    В эпоху до ТН, в средненькую зиму 2016-2017 ушло около 6000л СУГа - около 37000кВтч
    6000л по ценам прошлого лета было бы ~130тр. Да и на электрокотле примерно столько же.
     
  7. id394442633
    Регистрация:
    24.11.16
    Сообщения:
    3.848
    Благодарности:
    2.744

    id394442633

    Lisichkin73

    id394442633

    Lisichkin73

    Регистрация:
    24.11.16
    Сообщения:
    3.848
    Благодарности:
    2.744
    Адрес:
    Великий Новгород
    В технических помещениях (кухня, санузел, коридоры, котельная) - согласен. А вот в спальнях и гостиных - считаю перебор. Конечно есть плитка имитирующая ламинат, но стоит тоже не хило.
     
  8. Satyr666
    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    3.465
    Благодарности:
    3.309

    Satyr666

    Живу здесь

    Satyr666

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    3.465
    Благодарности:
    3.309
    Уже месяца полтора, как температура днем стала 0 и выше, еще в сумме часа 2 день окно в одной ванной настиж открыто. иначе вот эти товарищи орут невыносимо.
    а вы говорите - пол метра утеплителя, потери -)
    wincat.jpg
     
  9. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.404
    Благодарности:
    36.737

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.404
    Благодарности:
    36.737
    @mibua, а что имели в виду, когда написали "...и в настройках котлу скажут что он 18 кВт.."? Т. е. смысл идеи то понятен, интересует техническая реализация этого момента. В чем должен разбираться человек, который это будет делать: в автоматике или в отоплении? У них котел Protherm Скат (RAY) 14 и в настройках ничего больше 14 кВт они сами сделать не могут. Соответственно речь идет программном вмешательстве в настройки или о какой то более простой вещи?
     
  10. mibua
    Регистрация:
    01.12.15
    Сообщения:
    10.015
    Благодарности:
    21.484

    mibua

    Живу здесь

    mibua

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.15
    Сообщения:
    10.015
    Благодарности:
    21.484
    Адрес:
    Kiev
    Нужно скачать сервисную инструкцию, в ней прочитать как зайти в сервисное меню и в ней же прочитать в каком пункте выставляется настройка мощности
    Он то и без настройки работать будет у тэнов обратной связи нет, но котел будет криво модулировать мощность
    Это все лучше спросить в теме по скату, те у кого 14 версия подскажут, у меня просто 13 версия и там все чуть иначе
     
  11. Сорвиголова
    Регистрация:
    05.02.13
    Сообщения:
    3.849
    Благодарности:
    4.187

    Сорвиголова

    Живу здесь

    Сорвиголова

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.02.13
    Сообщения:
    3.849
    Благодарности:
    4.187
    Адрес:
    Калининград
    А что товарищи...под хвост с ноги и на природу не? У меня тоже бывает дверь откроешь, сядет жопой на конвектор и воздух нюхает, приходится или закрывать минут через пять или пня под зад в целях экономии расходов. :)]
     
  12. wayfarer1981
    Регистрация:
    25.06.20
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    9

    wayfarer1981

    Живу здесь

    wayfarer1981

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.20
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    9
    Приветствую!

    В теме несколько раз упоминалось про ЭК+ТА+Электробойлер и все это на ночном тарифе.

    В моей математике такое не складывается при стандартных параметрах 15кВт 3ф и котлах по 12кВт

    т. к. в ночь котел для зарядки ТА должен работать на все что может, значит забирает по 4кВт с каждой фазы и на них остается по 1кВт, чего хватит максимум нагреть полностью разобранный бойлер 100л и то "не очень", а если повезет с напряжением и оно стабильно выше 220 то еще и есть шанс "отстрелить" по току один из вышестоящих автоматов, а городить реле приоритетов нагрузки подобное экономически нецелесообразно, разве что религия

    Ставить косвенник в схему ТА+ЭК последовательно можно, но нужно ли?

    И еще вопрос. Как включить котел автоматически днем не на полную мощность, а на достаточную для поддержания температуры ТН в определенном диапазоне с целью дотянуть до "ночного"?

    P. S. Семья за последние 8 лет потребляет в среднем 140л горячей воды в квартире по счетчику. так что бойлер мне нужен минимум на 200л, а нагреть такой ночным можно минимум околодвухкиловатным теном
     
  13. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.404
    Благодарности:
    36.737

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.404
    Благодарности:
    36.737
    @wayfarer1981, многое зависит от теплопотерь дома. Нагрев 1000 литров на 50С потребует 59 кВт*ч. (50С*0,001167кВт*ч*1000 л.) Это две фазы по 5 кВт, на них даже возможно что-то останется + одна фаза остается свободной. Бойлер 200 литров на 50С потребуется 11,7 кВт*ч. (50С*0,001167кВт*ч*200 л.). По 2 кВт и остается еще на холодильник и по мелочам. По моему вполне рабочий вариант.
     
  14. wayfarer1981
    Регистрация:
    25.06.20
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    9

    wayfarer1981

    Живу здесь

    wayfarer1981

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.20
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    9
    Когда надо заряжать ТА от теплопотерь не зависит ничего, нам надо просто как можно быстрее его зарядить.
    И как вы собираетесь распределять фазы чтобы котел работал на двух а все остальное на третьей? :nono:

    И мы ведь заряжая ТА еще и на отопление в момент зарядки должны закладывать мощности
     
  15. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.404
    Благодарности:
    36.737

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.404
    Благодарности:
    36.737
    @wayfarer1981, а что, разве распределение потребителей по фазам не позволяет запитать ТА на 2 фазы? Я не электрик, так что могу и ошибаться.

    На счет самого отопления в момент зарядки ТА все и так понятно, поэтому я и написал про все зависит от теплопотерь.