F Дешёвое отопление электричеством - 6

Тема в разделе "Другие вопросы по электрике", создана пользователем Dmitry_Kalimov, 26.07.19.

  1. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.123
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.123
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    Так сами говорили (и опять говорите), что привязка ко времени потерь, выраженных в кВтч, не нужна, типа и без этого достаточно информации - я и не сказал Вам про "в минуту". Вот Вы попытались угадать за какое время предложенный условный дом теряет 2кВтч и не угадали...

    Помогите. А то у меня при таком делении никак Ваши 20Вт/м2 не получаются. А получаются 20Вт*ч/м2. И тут опять недосказанность остаётся - это в минуту, в час или в сутки... столько тепла теряется?
     
    Последнее редактирование: 16.04.21
  2. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.107
    Благодарности:
    36.598

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.107
    Благодарности:
    36.598
    @Roaroma, ну не согласны вы с Константином в какой раз, зачем все это писать? Неправильно же пишите, а многие, кто читает вас и видя в вас хорошего специалиста по отоплению будут за вами все повторять. А от неправильных единиц измерения и проблемы могут быть при расчетах и взаимодействии заказчика с исполнителем и будет как на картинке ниже. :hello:
    2000 Вт*ч/100 м2 = 20Вт*ч/м2 - это цифра вообще ни чем не может сказать, т. к. неизвестно за какое время эта энергия тратится. Эта потраченная энергия в 20 Вт*ч/м2 может быть и за минуту, и за сутки, и за неделю и из этой цифры без пояснения времени этого узнать никак нельзя. Если бы вы написали (2000 Вт*ч/ч)/100 м2, то у вас бы получились теплопотери 20 Вт/м2 или 0,02 кВт/м2 и тогда бы это были теплопотери с 1 м2 за 1 час и это по крайней мере было бы понятно.
     

    Вложения:

    • Чего хотел заказчик.jpg
  3. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.935
    Благодарности:
    23.745

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.935
    Благодарности:
    23.745
    Адрес:
    Сейчас СПб
    А пофигу. От этого в доме теплее не станет, а счет за электричество не станет меньше.
     
  4. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.935
    Благодарности:
    23.745

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.935
    Благодарности:
    23.745
    Адрес:
    Сейчас СПб
    За час. И оплата электроэнергии будет по кВт/ч. Тут все понятно.
     
  5. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    52.845
    Благодарности:
    26.331

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    52.845
    Благодарности:
    26.331
    Адрес:
    Калуга
    Минуточку
    я и продолжаю это говорить
    сначала не сказали - я привел пост. помто - сказали. теперь говорите, что всего это не было ?
    это Вы начали разговор про минуту - у Вас она то была то нет.
    я не угадывал и даже не пытался - потому что это абсурд.
    теплопотери дома - это кВт*ч, это ВНЕСИСТЕМНАЯ ЕДИНИЦА. они обозначают, какой количество энергии теряет дом.
    я в Вас верю - считайте дальше. Вы понять не можете смысл этой единицы - ну а у меня слвоа для объяснения кончились.
    а час тут зачем, Андрей ?
    принято писать теплопотери дома общие в кВт*ч, а удельные на метр - в Вт/кв м.
    это не я придумал.
     
  6. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.840
    Благодарности:
    10.615

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.840
    Благодарности:
    10.615
    Адрес:
    М.О. Раменское
    Смотря по кому делать выборку)
    Комфортно в моем понимании и не только в моем, но и сан. нормам - не жжет пятки и не нужно ходить в тапках, до 27С. Дальше уже от реализации зависит. А чтобы было комфортно, все надо считать до начала стройки и желательно покомнатно. Можно хоть программку от Валтека использовать, в ней и теплопотери посчитать и подобрать все нужное оборудование.
     
  7. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    52.845
    Благодарности:
    26.331

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    52.845
    Благодарности:
    26.331
    Адрес:
    Калуга
    не меряетс - я согласен.
    Вы путаете (и упорно продолжаете) мощность (хоть тепловую хоть какую) и теплопотери. это разные вещи - а единицы измерения немного схожи.
     
  8. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    52.845
    Благодарности:
    26.331

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    52.845
    Благодарности:
    26.331
    Адрес:
    Калуга
    ну вот, дальше и не стал читать.
    комфортно - это когда по всей площади ТП дельта 5 градусов - чтоы не было "сквозняков"
    класс!
    сейчас обсуждаю проект, где один проектант (на глаз) по ней и посчитал.
    расход полтора литра в минуту при петле 120 пм, Карл !
    160 кв метров ТП обслуживаются одним котловым насосом (бакси экофор если что)
    и хрен чего докажешь, я устал и плюнул.
     
  9. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.123
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.123
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    Нет, неправильно Вам "понятно" - платите Вы за кВт*ч - можете на счётчике посмотреть или в квитанции... :aga:
     
  10. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.123
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.123
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    Это Вы путаете, утверждая что не надо для потерь в кВт*ч указывать за какое время они произошли. Они могут и за сутки быть потеряны и за месяц... и за минуту тоже. Могут и за час, но тогда кВт*ч/ч не пишется, а указывается просто мощность в кВт (и тогда уже не в час, не за час...).
     
  11. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.123
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.123
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    Про "в минуту" я Вам не сказал, т. к. Вам эта информация типа не нужна. Ну, не нужна, так не нужна... - вот и получили "абсурд" гадая за какое время дом теряет 2кВт*ч. Именно, гадая, т. к. я ничего Вам про час (за который якобы теряются 2кВт*ч) не говорил и ниоткуда это по умолчанию не следует.

    Так за разное время один и тот же дом теряет разное количество этих "внесистемных" киловатт-часов. Без указания этого времени остаётся только гадать много это, к примеру, 2кВтч или мало. Если дом на 100м2 теряет 2кВт*ч за минуту - это много, а если за сутки, то мало...
     
  12. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.107
    Благодарности:
    36.598

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.107
    Благодарности:
    36.598
    @Roaroma, я просто написал ваши цифры и разделил, как вы предложили: 2000 Вт*ч/100 м2 = 20Вт*ч/м2 Если у вас в числителе есть час (2000 Вт*ч), то в получившемся реультате он либо тоже должен быть, либо он должен сократиться при делении. При делении он не сокращается, т. к. его не на что сокращать, и переходит в результат. Поэтому у вас и получается 20Вт*ч/м2 и эта цифра вообще ни о чем сказать не может, т. к. неизвестно за какое она время. :hello:

    Например принято писать так про дом площадью 100 м2:
    - теплопотери дома 5 кВт. при дельте температур 25С. Это значит дом теряет 5 кВт*ч энергии каждый час (5 кВт*ч/ч.) при дельте температур 25С.
    - теплопотери дома за сутки 120 кВт*ч энергии при дельте температур 25С, потому что теплопотери дома 5 кВт. или по простому теплопотери дома 120 кВт*ч/сутки.
    - теплопотери дома 50 Вт/м2 при дельте температур 25С.

    Если не писать про дельту температур, для которой делается расчет и не писать про время, за которое берутся теплопотери (кроме варианта теплопотерь за час), то невозможно будет посчитать, реальные теплопотери за нужно вам количество времени при определенной дельте температур. :hello:
     
  13. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    52.845
    Благодарности:
    26.331

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    52.845
    Благодарности:
    26.331
    Адрес:
    Калуга
    не надо ибо они в кВт*ч - у всех людей. а у Вас своя вселенная.
    Вы это написли сами - и я это цитировал неоднократно.
    раз Вы так себя ставите - то у меня нет слов.
    дальше без меня, до свидания. Вы пишите одно, потом пищите, что это не писали - у меня нет желания даже читать Вас.
     
  14. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    52.845
    Благодарности:
    26.331

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    52.845
    Благодарности:
    26.331
    Адрес:
    Калуга
    Андрей, пишу же - внесистемная единица.
    20 Ватт на кв метр в час - что непонятно из этой фразы, сколько и где чего теряется ? 20 Ватт в час на кв метр
    просто принято писать
    так это само собой подразумевающееся: расчет теплопотерь делается для дельты температур улица-дом. и выражается он в кВт*ч. это общепринятые нормы - зачем изобретать велосипед ?
    давай свернем это разговор - мы с тобой одно и то же гооврим, только на разных языках.
    пусть каждый останется при своем.
     
  15. wayfarer1981
    Регистрация:
    25.06.20
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    9

    wayfarer1981

    Живу здесь

    wayfarer1981

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.20
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    9
    Докопаться до терминологии когда аргументы кончились?
    Это одно и то же, для думающих