F Дешёвое отопление электричеством - 6

Тема в разделе "Другие вопросы по электрике", создана пользователем Dmitry_Kalimov, 26.07.19.

  1. yuramer
    Регистрация:
    16.10.09
    Сообщения:
    106
    Благодарности:
    26

    yuramer

    Живу здесь

    yuramer

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.10.09
    Сообщения:
    106
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Московская область
    Дом теряет 3 кВт (мощность потерь, тепловой поток) Чтобы не допустить охлаждения дома, нужен котел 3 кВт (мощность генерации тепла, тепловой поток), работающий постоянно, либо котел 6 кВт, работающий половину времени.

    Сколько помню, уже более 10 лет, постоянно находится практик, которому тяжело (почти невозможно)
    объяснить разницу между тепловым потоком/мощностью и количеством тепла/холода.
    Да, еще которые мощность делят на время...(типа кВт/ч) Эти, похоже, совсем неисправимы...

    Чтож, отнесёмся к этим феноменам философски...
     
  2. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.117
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.117
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    Для начала, это разные вещи.
    3кВт в течение часа это 3кВт*ч.
    3кВт в час это 3кВт/ч.
    в обоих случаях будет выработано 3кВт*ч тепловой энергии.
    3кВт умножить на 1ч равно 3кВт*ч
    6кВт умножить на 0.5ч равно 3кВт*ч.
    Нет. Дом теряет 3кВт*ч в час (не 3 киловатта, а 3 киловатт-часа). В сокращённом виде это выглядит как 3кВт*ч/ч или (по общепринятым нормам арифметики) 3кВт.
    Соответственно, за сутки (за 24 часа) он потеряет -
    3кВт (мощность) умножить на 24ч (время) равно 72кВт*ч (энергия).
    Не 72кВт (мощности), а 72кВт*ч (энергии).
    Ко времени привязывается количество энергии (кВт*ч), т. е., обязательно надо указывать - за сколько времени произведено или потрачено (потеряно...) некоторое количество кВт*ч, иначе, значение не несёт смысла (или должна быть привязка к чему-то ещё - к массе, например).
    Привязать ко времени (за какое время потрачены, выработаны...) количество кВт невозможно - в кВт измеряется мощность, а это т. н. мгновенная величина. Нельзя выработать в один час 3кВт, потом в другой 3кВт и в результате получить 6кВт - все два часа мощность генерации (или средняя мощность) будет 3кВт. А вот энергии за это время будет выработано 3кВт * 2ч = 6кВт*ч.
    По правилам арифметики с единицами измерения выполняются те же действия, что и со значениями. Если мы умножая, в данном случае, 3 на 2, получаем 6, то и умножая киловатты на часы получаем кВт*ч - 6кВт*ч, а не 6кВт.
     
  3. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.117
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.117
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    Так ладно бы они "втихаря" практиковали (если результаты клиентов устраивают)...
    Плохо что они, позиционируя себя проектировщиками систем электроснабжения, отопления..., учат своим заблуждениям множество других читателей форума. :(
     
  4. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.935
    Благодарности:
    23.745

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.935
    Благодарности:
    23.745
    Адрес:
    Сейчас СПб
    Расчет мощности котла правильный получился?
     
  5. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.840
    Благодарности:
    10.615

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.840
    Благодарности:
    10.615
    Адрес:
    М.О. Раменское
    не совсем. Выжрали за какой период? Или по сколько на рыло? Должна быть еще одна привязка к единице времени или на какое кол-во человек и т. д. от этого и будет разное понимание удалась ли пьянка или нет. Например можно выжрать литр на двоих за пару часов и получим по поллитру в час - норм скорость или поторопились? И много ли этого будет на двоих, да еще за 2 часа? А можно этот литр растянуть на пару дней/встреч и т. д.
    И как раз литры и будут кВт*ч, а вот а вот как быстро они поглощаются и говорит о мощности коллектива, но еще бы знать кол-во членов этого коллектива + нормы по приему.
     
  6. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.117
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.117
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    Вопрос не к правильности результатов Ваших расчетов, а к корректности "публичного" использования единиц измерения, да ещё от имени профи. Здесь уже не раз встречались безуспешные попытки "прикидок" на тему теплопотерь, теплогенерации, теплонакопления..., выполняемых для себя читателями форума (не профессионалами). Безуспешные именно по причине неправильного ("усвоенного" здесь же) использования единиц измерения. А после коррекции единиц измерения, у них всё сходилось, приходило понимание принципов расчетов..., т. к., корректные единицы измерения очень помогают пониманию что для чего умножается (делится...) и тот ли результат в ответе получился.
     
    Последнее редактирование: 18.04.21
  7. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.935
    Благодарности:
    23.745

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.935
    Благодарности:
    23.745
    Адрес:
    Сейчас СПб
    Расчет котла получился правильный?
     
  8. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.117
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.117
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    Вспомнилось, у Райкина было - "к пуговицам претензии есть?"...
    :aga:
    Ещё раз, если с первого не поняли - изначально я возражал не по "цифирькам", а по "буковкам".
    Это может для конкретного Вашего клиента важны только "цифирьки", а для "неофитов", читающих здесь посты разных "гуру" электрики, отопления, строительства... для понимания процесса расчета важнее "буковки".
     
  9. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.935
    Благодарности:
    23.745

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.935
    Благодарности:
    23.745
    Адрес:
    Сейчас СПб
    @Константин Я., вопрос-то простой. Расчет мощности котла правильный?
     
  10. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.117
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.117
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    Не знаю - не проверял, т. к., не планировал ни оспаривать его, ни исправлять.
     
  11. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.935
    Благодарности:
    23.745

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.935
    Благодарности:
    23.745
    Адрес:
    Сейчас СПб
    Ну да. Это ж бином Ньютона.
     
  12. igor28111966
    Регистрация:
    07.12.17
    Сообщения:
    13.113
    Благодарности:
    19.952

    igor28111966

    Живу здесь

    igor28111966

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.12.17
    Сообщения:
    13.113
    Благодарности:
    19.952
    Адрес:
    Москва
    хз. откуда :):):).посмотрите на поквартирный теплсчетчик! в чем там измеряется ! возможно конечно и Гкалл. но это те же (х1.163) квт/ч
     
  13. Satyr666
    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    3.465
    Благодарности:
    3.305

    Satyr666

    Живу здесь

    Satyr666

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    3.465
    Благодарности:
    3.305
    1 ГКал = 1164 кВт*ч

    Когда вам уже надоест секунду на час делить и какой физический смысл вы в это вкладываете ?
     
  14. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.117
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.117
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    Не переводятся никак ГКал в кВт/ч. Хоть бы попробовали сами, прежде, чем продолжать упорствовать. :aga:
     
  15. raf65
    Регистрация:
    22.01.18
    Сообщения:
    2.043
    Благодарности:
    2.862

    raf65

    Живу здесь

    raf65

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.18
    Сообщения:
    2.043
    Благодарности:
    2.862
    Адрес:
    Жуковский МО
     

    Вложения:

    • калория.jpg