F Дешёвое отопление электричеством - 6

Тема в разделе "Другие вопросы по электрике", создана пользователем Dmitry_Kalimov, 26.07.19.

  1. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    52.845
    Благодарности:
    26.331

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    52.845
    Благодарности:
    26.331
    Адрес:
    Калуга
    я
    теплопотери рассчитываются на нее - для средней полосы. остальное - не имеет смысла
     
  2. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.123
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.123
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    Статистика, по которой я писал, легко отслеживается по цитированию в сообщениях. По "Вашей" статистике я вроде ничего и не говорил. :faq:
     
  3. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.123
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.123
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    Ну, кому не имеет, а кому имеет... Средние теплопотери (при дельте около 28' - для средней полосы это примерно среднезимняя дельта), к примеру, позволяют прикинуть затраты на отопление за месяц или за отопительный сезон... А теплопотери по дельте в холодную пятидневку - только требуемую мощность СО...
    Да и "меряться" теплопотерями можно по любой дельте, по крайней мере, в сходном климате. :)
     
  4. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    52.845
    Благодарности:
    26.331

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    52.845
    Благодарности:
    26.331
    Адрес:
    Калуга
    Для затрат есть градусо часы
    а оценивают дом и тд по максимальным
     
  5. hammerite
    Регистрация:
    15.09.14
    Сообщения:
    3.799
    Благодарности:
    2.007

    hammerite

    Живу здесь

    hammerite

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.09.14
    Сообщения:
    3.799
    Благодарности:
    2.007
    Адрес:
    Ноябрьск
    Угу:
    39,3 Вт/м² Δ39°

    -4°С - как раз среднегодовая температура в моих краях... :aga:
    Нужно будет поиграться ТЭНами при такой температуре, не шибко открывая окна. Или счетчик на котёл отдельный приколхозить.

    И как сравнить то теплопотери разных зданий при разной Δ ?
    Нужно как-то к общему знаменателю приводить.

    Грубо 100 Вт/м² в среднем для средней полосы... Иначе будет жопа если внезапно зима настанет. :nono:
     
  6. hammerite
    Регистрация:
    15.09.14
    Сообщения:
    3.799
    Благодарности:
    2.007

    hammerite

    Живу здесь

    hammerite

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.09.14
    Сообщения:
    3.799
    Благодарности:
    2.007
    Адрес:
    Ноябрьск
    Не могу по максимуму учесть - ТЭНы не вытягивают ниже -46°С, а дрова считать дело не благодарное...
    Хотя на эту зиму поставлю 2х12 кВт сборки ТЭН, вместо 9+12 кВт. Да пожалуй ваты на чердак добавлю, стены утеплять уже некуда.
    По имеющемуся счетчику то-же не получится. Так как кроме 150м² дома еще отдельно 100м² гараж и 20м² "сторожка". В гараже 14 кВт ИК потолочные и 9 кВт ТЗ - за глаза хватает. В "сторожке" 6 кВт электрокотёл, хватило бы и 4-х кВт.
    По 7руб/кВт это пипец как дорого...
     
  7. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.123
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.123
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    Есть и градусо-часы...
    А вот оценивают дома по-разному. К примеру, СП по тепловой защите зданий нормирует их теплопотери (а по ним оценивает энергоэффективность дома) вообще без привязки к максимальной или средней... дельте температур внутри-снаружи - просто на градус этой дельты.
     
    Последнее редактирование: 02.08.21
  8. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.123
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.123
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    Да и не обязательно на максимуме измерять теплопотери, если не получается. Измерять можно при любой дельте, а потом результат достаточно четко масштабируется - теплопотери дома практически пропорциональны дельте температур внутри-снаружи.
    Просто считаете во сколько раз максимальная дельта больше дельты при замерах и на эту величину умножаете измеренные теплопотери.
    Главное чтобы измерение проходило в достаточно стабильных условиях (без сильных изменений температур).
     
  9. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.123
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.123
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    Не так плохо, что грубо - хуже, что отфонарно. :aga:
    С таким подходом спокойно можно как существенно переплатить за излишнюю мощность СО, так и получить "жопу" и со 100 ваттами на м2.
    А расчеты теплопотерь (с достаточной точностью) выполняются элементарно, тем более, что сейчас и калькуляторы для поэлементного расчета теплопотерь доступны...
     
  10. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.840
    Благодарности:
    10.615

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.840
    Благодарности:
    10.615
    Адрес:
    М.О. Раменское
    Простой пример. Можно один и тот же дом греть одноставочным тарифом, а можно перейти на двуставочный (о чем собственно вся эта тема) и греть ночным. Разница у многих будет приличная.

    т. е. просто ГБ имеет 50Вт?) А если он с перекрытиями будет, окна вставить, двери, то тоже 50Вт будет или больше/меньше?
     
  11. Сорвиголова
    Регистрация:
    05.02.13
    Сообщения:
    3.849
    Благодарности:
    4.185

    Сорвиголова

    Живу здесь

    Сорвиголова

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.02.13
    Сообщения:
    3.849
    Благодарности:
    4.185
    Адрес:
    Калининград
    Так как охарактеризовать 39 ватт/метр2 на дельту 39? Среднее утепление наверное?
     
  12. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.123
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.123
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    Если чисто "померяться", то можно заглянуть в
    СП 50.13330.2012 "Тепловая защита зданий" там есть нормативы по теплопотерям на м3 на градус, соответствие домов с разными теплопотерями конкретным классам энергосбережения и указания "что с этими домами делать" (или не делать).
    А если "для пользы", то общие теплопотери дома в общем-то дело десятое (не считая страданий по большим затратам) - интереснее знать теплопотери через конкретные элементы дома, посчитать стоимость изменения теплопотерь через них и возможную выгоду от этого.
    Хотя, может быть ещё один практический интерес в поэлементном расчете - если суммарные расчетные теплопотери окажутся существенно меньше реальных, то есть смысл поискать косяки в утеплении и вообще в конструкциях дома, с целью их устранения, пока всё ещё хуже не стало.

    P. S. 39Вт/м² при дельте 39°С для климата типа МО, да и Калининграда, при отоплении электричеством я бы охарактеризовал как слабоватое утепление (или косячное, если в реале оно больше базового норматива). Но, тут ещё зависит от стоимости "усиления" утепления именно предпочитаемыми материалами...
     
    Последнее редактирование: 02.08.21
  13. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    52.845
    Благодарности:
    26.331

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    52.845
    Благодарности:
    26.331
    Адрес:
    Калуга
    это среднее утепление - 50 Ватт на кв метр при дельте 50
     
  14. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.123
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.123
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    Среднее утепление для одного из самых дорогих энергоносителей - не слабовато? :)
     
  15. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    52.845
    Благодарности:
    26.331

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    52.845
    Благодарности:
    26.331
    Адрес:
    Калуга
    нет, я не это имел ввиду
    средний дом из ГБ 400
    а влиять может утепление пола, крыши и параметры окон