F Дешёвое отопление электричеством - 6

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

То есть Вы хотите сказать что можно получить КПД более 100% ?
Это вообще возможно ?
Если да, то чем это не вечный двигатель.

 

@Alex992, нет, просто считают неправильно

 

Нет, "настоящий" КПД конденсатных котлов ниже 100%. Просто и КПД "обычных" котлов указывают завышенным, не учитывая в принимаемых 100% тепла тепло, затрачиваемое на парообразование. Т. е. КПД для всех котлов указывается не настоящий - это в общем-то и не КПД в правильном его понимании...
А для "не КПД" нет ограничения в 100%, как для КПД.

 

Да это понятно, что КПД котла они считают примерно так же, как китайцы считали выходную мощность в аудиотехнике.
Просто не понимаю - для чего здесь выносить все эти ошибочные и некорректные данные по КПД ?

 

Да легко!
Попробуйте посчитать КПД, к примеру, ГЭС?
Затрат считай 0, а водичка течет и энергия вырабатывается. Какой КПД?

 

Ок.
Есть реальный пример котла с КПД более 100% с правильным расчетом ?

 

Не совсем так. Продукты горения метана - углекислый газ и вода. Но вода в момент горения выделяется в виде пара и есть возможность его сконденсировать на теплообменнике при условии невысокой температуры теплоносителя в контуре котла. Соответственно - немного "заработать" на удельной теплоте агрегатного перехода воды из пара в жидкость.

 

Да нет, думаю, именно " совсем так".
В реакции горения газа часть выделяющейся энергии этой химической реакции тратится на образование воды в виде пара. Эта часть от 100% энергии реакции горения не учитывается в низшей теплоте сгорания газа, от которой издавна и по сей день принято считать "ненастоящий КПД" всех котлов, неправомерно называя его "КПД".
Настоящий КПД должен считаться по высшей теплоте сгорания (для всех котлов) - от 100% энергии химической реакции. Но, при этом, будет ниже КПД не только конденсационных котлов (став, как положено, ниже 100%), но и КПД "обычных" опустится с заявляемых (к примеру) 90% примерно до 80%...

 

Нет, с правильным расчетом у всех котлов КПД будет ниже 100%. Но, при этом, ниже заявляемого будет и КПД не конденсационных котлов.
Но, если "мы" принимаем так называемый КПД "обычных" котлов, посчитанный по низшей теплоте сгорания, то логично будет и для конденсационных принимать так называемый КПД, тоже посчитанный по низшей теплоте сгорания, хоть он и получится больше 100%. Условия расчета КПД (для одних целей) должны быть одинаковыми для различных котлов, пусть это будет и не настоящий КПД.

 

Так других данных в паспортах "обычных" (а их большинство) котлов нет - ну, принято испокон веков считать КПД котлов по низшей теплоте сгорания, вот и для конденсационных его считаем по низшей, что вполне логично, хоть и получается больше 100%.
Но, нам ведь для реального сравнения этот "КПД" нужен, а если его по-разному считать, то "в попугаях" у одних котлов будет гораздо "длиннее", чем "в слонятах" у других, хотя в реале "длиннее" как раз у других.

 

Сочувствую -)

 

Она не тратится. В том то и дело. Исходное это газы - метан и кислород воздуха. И результат газ. Тут меньше 100%. Но, доп тепло можно получить на фазовом переходе продуктов горения в жидкость - на этом доп. тепло накидыват за 100% от идеально реакции только по газам.

А в кондиционерах, напротив, фазовый переход сильно снижает КПД. До трети производительности кондея тратится не на охлаждение воздуха, а на охлаждение и конденсацию пара.

 

формулу реакции посмотрите - там есть вода, в результате "газ"

 

Водяной пар - тоже газ.

 

это часть газа
я не привязываюсь к физике и определениям. есть формула горения метана - от нее надо и отталкиваться