F Дешёвое отопление электричеством - 6

Тема в разделе "Другие вопросы по электрике", создана пользователем Dmitry_Kalimov, 26.07.19.

  1. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.045
    Благодарности:
    36.542

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.045
    Благодарности:
    36.542
    @id394442633, а чем все закончилось с ТНС-Энерго?
     
  2. id394442633
    Регистрация:
    24.11.16
    Сообщения:
    3.783
    Благодарности:
    2.706

    id394442633

    Lisichkin73

    id394442633

    Lisichkin73

    Регистрация:
    24.11.16
    Сообщения:
    3.783
    Благодарности:
    2.706
    Адрес:
    Великий Новгород
    пока оставили на старом счетчике
     
  3. al-serg
    Регистрация:
    09.07.22
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    5

    al-serg

    Участник

    al-serg

    Участник

    Регистрация:
    09.07.22
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    5
    Озадачился и я о рентабельности газа.
    Цены на 01.10.2024г.
    За основу расчёта я взял среднее потребление у Самостроя (кому интересно, могут найти на Дзене) за 5 самых холодных месяцев, указанных в статье. Дом у них 110м2, я же строю около 100м2. У них на ленте, у меня на сваях. Но и регионы разные - Алтайский край и Чувашия.

    Получилось среднее потребление 2369 кВтч/месяц. Переведём в м3 газа и получим 278 м3/месяц природного газа.

    Почему так? Потому что 1 м3 газа равен 9.45 кВт электроэнергии. А так как кпд газового котла примерно 90%, то получается что 1м3 газа =8.5 кВт электроэнергии.

    Мне бы хотелось ещё прожить 42 года, к примеру, поэтому и расчёт буду вести на это время.

    Запишем необходимые расходы на оба вида отопления по ценам на 29.09.2024г.

    Итак:

    Для электроотопления предполагается использовать 7 конвекторов (средняя цена на Озон = 5000р) = 35000р.

    Для отопления газом нам понадобится: двухконтурный котёл 60000р, радиаторы, трубы и куча фитингов 100000р, монтаж отопления 100000р, сопутствующее расходы по газовому оборудованию 35000р (из предыдущей статьи), предварительная стоимость подключения 23000 р (из предыдущей статьи), ежегодное обслуживание 2000 р

    Тариф для домов с электроплитами/село= 3.09р/ кВтч. Без электроплит/город= 4.41 р/кВтч.

    Тариф на газ 7.42 р/м3.

    Напомню, что цены на 01.10.2024. Регион - Чувашская Республика.

    Считаем.

    Допустим отопительный сезон длится 7 месяцев в году: 7×42=294 месяца.

    Затраты на электроэнергию по средним показаниям + необходимое оборудование, будут

    2369×294×3.09=2152141+35000=2181141р.

    Затратына газ + необходимое оборудование, будут

    278 ×294×7.42=606451+60000+35000+23000+(2000×42)+100000+100000=1008451р.

    Переплата за 42 отопительных сезона 2181141-1008451=1178690р.

    Переплата в год1178690÷42=28064р

    На оборудование без ежегодного обслуживания необходимо вложить 318000 р

    Окупаемость 318000÷28064=11.33 года!

    Стоимость электроэнергии в месяц 2181141÷294=7418р.

    Стоимость газа в месяц 1008451÷294=3430р

    За отопление электричеством в месяц мы переплатим 7418-3430=3988р.

    Не так и много, особенно если учесть, что не нужно сразу выкладывать из кармана 318000 р, бегать за бумажками и терять рабочее время, оплата которого вряд ли будет, а значит упущенную выгоду можно смело прибавить к затратам на газификацию.

    Однако, можно не тратить эти 318000р на заведение желтой трубы в дом, распрощавшись с ними навсегда, или на стройку, а положить в банк под % с капитализацией, ежегодно пополняя на те 2000р, которые придётся отдавать на обслуживание газового оборудования, но, возможностью их снятия в любое время, и получить ежемесячные выплаты от 3900 р
    Начисленные % 172617544.1 р
    Сумма вклада с % 173017544.1р
    Прирост капитала 54282.25%
    Сумма всех пополнений 82000р
    Налог 21500014.58р
    Доход за вычетом налогов 151117529.52р
    Эффивная ставка 1243.6%

    Или без капитализации и начисленными % ежемесячно и получать так же, ежемесячно выплаты, от 3900 и покрывать расходы на электроэнергию.
    Начисленные % 2261597.4р
    Сумма вклада с % 2661597.4р
    Прирост капитала 711.19%
    Сумма всех пополнений 82000р
    Налог 0 р.

    Так ли экономически целесообразна газификация частного дома? И можно ли вообще сэкономить на нём?
     
  4. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    51.667
    Благодарности:
    25.632

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    51.667
    Благодарности:
    25.632
    Адрес:
    Калуга
    Расчет неплохой, но считать выгоду по вкладу - так себе затея. Он сегодня 19, завтра 30 а послезавтра 2. Банки больше 3х лет не дают прогноз по ставке вклада.
    Вот если в дело какое вложить - но по мне, это другая песня
     
  5. al-serg
    Регистрация:
    09.07.22
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    5

    al-serg

    Участник

    al-serg

    Участник

    Регистрация:
    09.07.22
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    5
    Согласен. Всё будет меняться и это 100%. Всего предусмотреть невозможно.
    Но, хотя бы можно отталкиваться от нынешних цен.
     
  6. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    22.779
    Благодарности:
    26.099

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    22.779
    Благодарности:
    26.099
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    "Тебе бы, гражданин начальник, романы писать..." (С) :aga:
    Насколько я смутно помню, с прошлого века электроэнергия в моей деревне "капитализировалась" с 40 копеек до 7 рублей за кВт. Мне заморачиваться лень, но наверное она коррелирует с процентами банков или наоборот.
    Можно сэкономить, если не ехать, а бежать за трамваем. Но выгоднее бежать за такси! :pioner:
     
  7. al-serg
    Регистрация:
    09.07.22
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    5

    al-serg

    Участник

    al-serg

    Участник

    Регистрация:
    09.07.22
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    5
    Вы ещё цены при союзе приведите Много таких слышал, что газ дешевле.
    Только всем им лень считать, почему-то. Но умный вид такие люди делать любят.
    Да, случаи у всех свои. Кому-то во что-то не придётся вкладываться.
    Я бы рад верить что государство всё во благо делает, да не всегда получается.
    Это я к тому, что все быстренько указывают на рост тарифов на электроэнергию, но почему-то про тарифы на газ молчат.
     
  8. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    51.667
    Благодарности:
    25.632

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    51.667
    Благодарности:
    25.632
    Адрес:
    Калуга
    не надо про всех, лично я так не считаю
    хотите цифр ? ну так покажите, как менялись тарифы на газ и электричество за последние ну скажем четверть века
    все примерно будет одинаково
     
  9. al-serg
    Регистрация:
    09.07.22
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    5

    al-serg

    Участник

    al-serg

    Участник

    Регистрация:
    09.07.22
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    5
    Всё меняется, я вам так и ответил на это.
    Да и при чём здесь прошлые тарифы и их изменения?
    Если будет дорожать ээ, то будет дорожать и газ.
    Я вас в тот список даже не отношу.
     
  10. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    51.667
    Благодарности:
    25.632

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    51.667
    Благодарности:
    25.632
    Адрес:
    Калуга
    я написал причем
    ну да как угодно
     
  11. al-serg
    Регистрация:
    09.07.22
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    5

    al-serg

    Участник

    al-serg

    Участник

    Регистрация:
    09.07.22
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    5
    А вы уверены что они будут расти в% соотношении с прошлыми годами?
     
  12. al-serg
    Регистрация:
    09.07.22
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    5

    al-serg

    Участник

    al-serg

    Участник

    Регистрация:
    09.07.22
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    5
    Если так интересно. Оба энергоресура выросли, примерно, на 50%
     

    Вложения:

    • Screenshot_2024-10-01-12-15-51-201_com.yandex.browser.jpg
  13. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.045
    Благодарности:
    36.542

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.045
    Благодарности:
    36.542
    @al-serg, 100 м2 - это отапливаемая площадь или общая? Т. е. речь про дом 10*10 м. или про дом 10*12,5 м?

    Какие параметры конструкции: сколько см. утепление пола? толщина стен и из чего стены? толщина утепления кровли? сколько человек будут проживать?

    Я собираюсь отапливаться электричеством и делал расчеты. Судя по вашему тексту цифры по затратам на электроэнергию немного не корректны.

    Средний по утеплению дом (пол 10 см. ЭППС, стены 30-35 см., потолок 200 мм. минваты, 3 человека проживающих) будет тратить не менее 35 Вт/м2 в течение 270 дней (весной и осенью тоже приходится подтапливать, чтобы в доме было комфортно и эти дни за пределами отопительного периода).

    Помимо этого будет на расход на нагрев воды, ее тоже придется греть электричеством, а это еще нагрев примерно 4,5 м3 воды в месяц в течение года или 3000 кВт*ч в год.

    Также будут расходы на вентиляцию. Теплопотери через конструкции дома - это одно, а вот теплопотери на вентиляцию - это другое. В открываете окно чтобы сменить воздух в доме и к вам в дом попадает морозный воздух, который надо нагреть до +22С+24С. На нагрев такого воздуха за 270 дней для семьи из 3х человек надо примерно 4500 кВт*ч из расчета воздухообмена 30 м3/ч. (это норматив на воздухообмен).

    В итоге на 100 м2 отапливаемой площади за 270 дней у вас будет:
    35*100*24*270= 22680 кВт*ч (теплопотери конструкций)
    3000 кВт*ч (нагрев воды)
    4500 кВт*ч (теплопотери на вентиляцию)
    ИТОГО: 22680+3000+4500=30180 кВт*ч за 270 дней или 3353 кВт*ч за месяц для 3х человек.

    И по газу 8,5 кВт/м3 цифра думаю некорректная. Надо брать 8 кВт/м3, потому что по нормативам есть люфт на теплотворную способность газа и цифра 8,5 кВт/м3 - это по самой высокой теплотворной способности газа, а в реальности она ниже, хоть и в рамках норматива.

    По электричеству надо учитывать мощность. Если вам дали 15 кВт мощности, у вас 3 фазы и зимой в сильные морозы будет просадка напряжения до 190-200 В, то вам 15 кВт может не хватить, так что если рассчитываете на электричество, я бы в расходы добавил как минимум 1 инверторный стабилизатор, а в идеале 2 инверторных стабилизатора, чтобы закрыть ими 2 фазы.

    На форуме многократно обсуждали эту тему и вариант ТА на ночном тарифе во многих регионах Росси не намного хуже газа по экономике. Одноставочный тариф в большинстве регионов серьезно проигрывает газу, если стоимость проводки газа под ключ (с материалами, работой, проектом, подводкой, оборудованием котельной, дымоходом) меньше 300 тыс.

    На счет положить деньги в банк идея нерабочая. У тех, кто делает расчеты, что выгоднее газ или электричество, нет свободных денег, чтобы положить их в банк на длительный промежуток времени. :)] ИМХО.
     
  14. MaksimR79
    Регистрация:
    10.10.15
    Сообщения:
    647
    Благодарности:
    463

    MaksimR79

    Живу здесь

    MaksimR79

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.10.15
    Сообщения:
    647
    Благодарности:
    463
    Адрес:
    Истринский район
    а теперь посчитайте по-другому. доход от вклада так и остался 3900, а тарифы на э/э выросли на 5-10% ежегодно.
    Ваш расчет очень похож на обоснование почему лучше снимать квартиру и платить за чужую хату, чем взять ипотеку и платить за свою, мало того что больше, так еще и шевелиться надо, документы там туда-сюда, обои переклеивать регулярно
     
  15. al-serg
    Регистрация:
    09.07.22
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    5

    al-serg

    Участник

    al-serg

    Участник

    Регистрация:
    09.07.22
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    5
    Да, вы правы. Но вы и прибавляйте тогда увеличенные на 50% траты на ежегодное обслуживание газового оборудования, которыми можно пополнять вклад.
    От 3900 ежемесячные выплаты с емесячным снятием%.
    Без капитализации совсем иные цифры.
    Можете подробно на сайте любого банка ознакомиться. Не буду приводить ссылку, чтобы в рекламе не обвинили.
    Ах, да, первоначальная сумма вложений, 318000 в моём случае, она так и останется у меня.