F Дешёвое отопление электричеством - 6

Тема в разделе "Другие вопросы по электрике", создана пользователем Dmitry_Kalimov, 26.07.19.

  1. НЛО-151217
    Регистрация:
    15.12.17
    Сообщения:
    1.381
    Благодарности:
    462

    НЛО-151217

    Самый умный

    НЛО-151217

    Самый умный

    Регистрация:
    15.12.17
    Сообщения:
    1.381
    Благодарности:
    462
    Адрес:
    Москва
    Прикинем: средняя мощность 3500 кВт*час / (100дней *24 часа) = 1,5 кВт.
    Делим на перепад т-р 15 град получаем 100 Вт/град.
    Делим на площадь теплопотерь, предположим на 200м2 (надо бы уточнить), получаем 0,5 Вт/град с квадратного метра ограждающих поверхностей.
    Ну и кто вам сказал, что ваш дом "очень тёплый"?
    :)] :)] :)]
    Ваш дом не дотянул даже до "норматива средней полосы" 0,3 Вт /(м2*град).
    :)] :)] :)]

    Впрочем 0,5 Вт/(м2*град) это вполне приличная величина на общем безрадостном фоне загородного самостроя.
    :)] :)] :)]
     
    Последнее редактирование: 25.03.25
  2. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.632
    Благодарности:
    36.877

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.632
    Благодарности:
    36.877
    @НЛО-151217, я считаю деньги, т. е. затраты на отопление. Сейчас у меня 16 ч. отопления по 6,26 руб/кВтч и 8 ч. отопления по 2,59 руб./кВтч. Я смотрел по контроллеру, у меня примерно так и выходит: 65% времени котел работает на дневном тарифе и 35% времени на ночном тарифе и стоимость израсходованного мной кВтч на отопление получается 5 руб/кВтч.

    ТА 750 л. способен за ночь аккумулировать 40 кВтч энергии при дельте нагрева 50С. Отопительный период официально 211 дней, но в реальности чуть больше и я ориентируюсь на 240 дней. Если я за отопительный период запасу в ТА 9600 кВтч энергии (40 кВтч*240 дней), то вместо 48000 руб. (9600 кВтч*5 руб/кВтч.) я затрачу 24870 руб. (9600 кВтч*2,59 руб/кВтч.). При таком раскладе ТА, с доставкой, утеплением и установкой в 75000 руб. окупится за 3 года.
    НЛО-151217 сказал (а):
    Очень странно: у вас, получается, ТА ещё нет, но абсолютно бездоказательные выводы вы уже сделали.
    Мои выводы сделаны не только на основе моих расчетов, но и цифр реальной эксплуатации ТА другими форумчанами. У автора темы ТА окупился за 4 года и его цифры есть в теме. В этой теме также есть цифры других форумчан, кто используют ТА и выставлял свои цифры. В зависимости от размера ТА и теплопотерь дома (они завесят от размера дома и его утепленности) ТА окупался у форумчан максимум за 5 лет.

    Но у меня дом небольшой и очень теплый, так что в моем доме ТА должен окупиться за 3-3,5 года. Чем меньше ТА и чем меньше количество накопленной в нем энергии по сравнению с теплопотерями, тем выше его эффективность. Я на свой дом рассчитываю дельту для ТА в 50С. По опыту других форумчан это более чем реальная цифра.

    P. S. У меня одноэтажка 10,75 м. * 15,65 м. с черновой высотой стен 3,2 м. Теплопотери берутся в расчеты не за зиму, а за отопительный период, просто привел теплопотери за зиму, т. к. у меня пока нет цифр за полный отопительный период. По моим прикидкам средние теплопотери за отопительный период в моем доме при постоянном проживании с учетом вентиляции будут примерно 15-17 Вт/м2 отапливаемой площади. Для меня это очень теплый дом.
    P. S. Эта тема про выгодность или не выгодность ТА. В каких то случаях ТА выгоден, а в каких то нет и выгодность или не выгодность ТА очень легко рассчитывается. Так что в этой теме никто никому ничего не доказывает. Люди просто пишут о том, что у них есть, а кому такая информация интересна, ее используют для сравнения или для подсчетов. :hello:
     
  3. НЛО-151217
    Регистрация:
    15.12.17
    Сообщения:
    1.381
    Благодарности:
    462

    НЛО-151217

    Самый умный

    НЛО-151217

    Самый умный

    Регистрация:
    15.12.17
    Сообщения:
    1.381
    Благодарности:
    462
    Адрес:
    Москва
    В этой теме огромное количество ереси, ошибок и бездоказательных утверждений.

    Одна из самых частых ошибок - это попытки "расчётов" по "отапливаемой площади пола", а не по площади реальных теплопотерь.
    :um:

    Ну вот, например, кто и как это "насчитал" ?
    :aga:
     
  4. НЛО-151217
    Регистрация:
    15.12.17
    Сообщения:
    1.381
    Благодарности:
    462

    НЛО-151217

    Самый умный

    НЛО-151217

    Самый умный

    Регистрация:
    15.12.17
    Сообщения:
    1.381
    Благодарности:
    462
    Адрес:
    Москва
    Можете объяснить почему это у вас так?
    :aga:
    Ночью ведь снаружи холоднее чем днём.
    Возможно вы снижаете ночью т-ру в доме, но тогда и считать общую экономию надо иначе.
    ;)
     
  5. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.632
    Благодарности:
    36.877

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.632
    Благодарности:
    36.877
    @НЛО-151217, у меня есть теплорасчет на дом с учетом потерь на вентиляцию. Я просто потери за отопительный период разделил на отапливаемую площадь и получил нужные мне цифры.

    Если вы почитаете свои сообщения, то увидите, что они выглядят так, как будто вы пуп земли, а все остальные лохи. Это тема для тех, кто собирается использовать ТА. Если вы считаете, что ТА невогоден, напишите с доказательствами цифры, а мы на них посмотрим.
    Если вы не знаете как рассчитать накопление энергии при нагреве воды в ТА на определенную дельту, то может и вопросы задавать не стоит?
     
  6. НЛО-151217
    Регистрация:
    15.12.17
    Сообщения:
    1.381
    Благодарности:
    462

    НЛО-151217

    Самый умный

    НЛО-151217

    Самый умный

    Регистрация:
    15.12.17
    Сообщения:
    1.381
    Благодарности:
    462
    Адрес:
    Москва
    Я то прекрасно всё умею правильно считать и прекрасно знаю, что это ваше утверждение ошибочно.
    :cool:

    Ну так покажите этот ваш "расчёт".
    Намекаю: если верить вашим цифрам из предыдущих постов, то у вас сейчас настолько большие теплопотери через ограждающие конструкции, что задумываться о теплопотерях с вентиляцией вам пока рано.
    ;)
     
    Последнее редактирование: 25.03.25
  7. aa_2003
    Регистрация:
    11.02.23
    Сообщения:
    2.961
    Благодарности:
    988

    aa_2003

    Живу здесь

    aa_2003

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.02.23
    Сообщения:
    2.961
    Благодарности:
    988
     
  8. aa_2003
    Регистрация:
    11.02.23
    Сообщения:
    2.961
    Благодарности:
    988

    aa_2003

    Живу здесь

    aa_2003

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.02.23
    Сообщения:
    2.961
    Благодарности:
    988
    А 40вт/м2 это много по вашему?
     
  9. НЛО-151217
    Регистрация:
    15.12.17
    Сообщения:
    1.381
    Благодарности:
    462

    НЛО-151217

    Самый умный

    НЛО-151217

    Самый умный

    Регистрация:
    15.12.17
    Сообщения:
    1.381
    Благодарности:
    462
    Адрес:
    Москва
    Повторяю в третий раз:
    Теплопотери считаются исходя из площади ограждающих конструкций (стен+пол+потолок), а не на площадь пола.
    Если будете пытаться "считать" на площадь строения (только пола) - то получите хрень.
    :um:
     
  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.632
    Благодарности:
    36.877

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.632
    Благодарности:
    36.877
    @НЛО-151217, не надо мне ни на что намекать. У меня есть дом, я его потихоньку обустраиваю, цифры на отопление по сравнению с теми, что есть сейчас вырастут когда я там буду жить постоянно и они меня за 125 м2 отапливаемой площади вполне устроят. Поживу несколько лет, посмотрю, а там будет видно. Деревня газифицирована и перейти на газ я смогу всегда.
     
  11. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.632
    Благодарности:
    36.877

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.632
    Благодарности:
    36.877
    @НЛО-151217, если вы в доме с плоской кровлей, стенами 3,2 м. высотой и с площадью только основания 168 м2 будете использовать в своих расчетах 200 м2 площади ограждающих конструкций
    , то у вас тоже получится хрень. :hello:

    P. S. Размер дома и высоту стен я писал чуть выше.
     
  12. НЛО-151217
    Регистрация:
    15.12.17
    Сообщения:
    1.381
    Благодарности:
    462

    НЛО-151217

    Самый умный

    НЛО-151217

    Самый умный

    Регистрация:
    15.12.17
    Сообщения:
    1.381
    Благодарности:
    462
    Адрес:
    Москва
    Вот и переходите на магистральный газ сразу.
    Этот ваш "вывод" глубоко ошибочен.
    Если хотите понять почему, то изучайте физику и СП 50.13330.2024 "Тепловая защита зданий".
    :cool:
     
    Последнее редактирование: 25.03.25
  13. НЛО-151217
    Регистрация:
    15.12.17
    Сообщения:
    1.381
    Благодарности:
    462

    НЛО-151217

    Самый умный

    НЛО-151217

    Самый умный

    Регистрация:
    15.12.17
    Сообщения:
    1.381
    Благодарности:
    462
    Адрес:
    Москва
    Намекаю: перепад т-р на площади пола НЕ равен перепаду т-р на стенах.
    Особенно для модных сейчас энергоэффективных плитных фундаментов.
    Подробности - всё в том же СП 50.13330.2024
    :um:
     
  14. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.364
    Благодарности:
    16.849

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.364
    Благодарности:
    16.849
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А про вентиляцию забыли...
     
  15. НЛО-151217
    Регистрация:
    15.12.17
    Сообщения:
    1.381
    Благодарности:
    462

    НЛО-151217

    Самый умный

    НЛО-151217

    Самый умный

    Регистрация:
    15.12.17
    Сообщения:
    1.381
    Благодарности:
    462
    Адрес:
    Москва
    Ничего я не забыл.
    О теплопотерях с вентиляцией имеет смысл говорить только тогда, когда их вклад становится ощутимым на фоне теплопотерь через ограждающие конструкции.
    То есть когда потери через конструкции уже снижены до уровня 0,3 Вт /(м2*град) и ещё и грамотно организована их паропроницаемость.
    Кроме того венттеплопотери легко поддаются автоматизации, в том числе и по детекторам СО2 и там есть огромный резерв для их снижения.
    Сразу скажу, что настоящие детекторы СО2 это Dual Beam NDIR, а не всякие китайские поделки, измеряющие непоймичего.

    И только после того как реализованы эти пути экономии имеет смысл заморачиваться с громоздкими ТА.
     
    Последнее редактирование: 25.03.25