F Дешёвое отопление электричеством - 6

Тема в разделе "Другие вопросы по электрике", создана пользователем Dmitry_Kalimov, 26.07.19.

  1. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.632
    Благодарности:
    36.877

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.632
    Благодарности:
    36.877
    @Gleb11, вы пишите про практику ночного отопления без ТА в домах с очень хорошим утеплением. А какое утепление у вашего дома и какая площадь? Сколько кВт теплопотери зимой? До какой температуры воздуха топите ночью? До какой температуры дом остывает к вечеру? Подтапливаете ли вы днем дом и если да, то сколько часов?
     
  2. Gleb11
    Регистрация:
    10.03.20
    Сообщения:
    233
    Благодарности:
    94

    Gleb11

    Живу здесь

    Gleb11

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.20
    Сообщения:
    233
    Благодарности:
    94
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    стена бетонный блок 20см+15см ппс, 9*9м, два полных этажа. Я не заморачиваюсь сколько теплопотери, просто включаю котел на 40гр, температура 23-24 утром, к моменту включения 22-23. Все зависит от внешней температуры. Если ниже -15 может и 21 показать. Но у нас за эту зиму 7 дней было ниже -15. Сейчас, когда в районе нуля котел на 6 квт включаю, если ниже на 9квт. В данный момент в доме 23, за бортом +3.
     
  3. aa_2003
    Регистрация:
    11.02.23
    Сообщения:
    2.961
    Благодарности:
    988

    aa_2003

    Живу здесь

    aa_2003

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.02.23
    Сообщения:
    2.961
    Благодарности:
    988
    Аналогично! Бойлер ночью нагреваем и 300л хватает на весь день!
     
  4. aa_2003
    Регистрация:
    11.02.23
    Сообщения:
    2.961
    Благодарности:
    988

    aa_2003

    Живу здесь

    aa_2003

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.02.23
    Сообщения:
    2.961
    Благодарности:
    988
    Вопрос был не про расчет, а про конкретные цифры!
     
  5. НЛО-151217
    Регистрация:
    15.12.17
    Сообщения:
    1.381
    Благодарности:
    462

    НЛО-151217

    Самый умный

    НЛО-151217

    Самый умный

    Регистрация:
    15.12.17
    Сообщения:
    1.381
    Благодарности:
    462
    Адрес:
    Москва
    Вот эта ваша "конкретная цифра" 40Вт/м2 пола никакого смысла в контексте энергоэффективности вообще не имеет.
    Это просто установочная хар-ка тёплого пола для неизвестно какой т-ры и неизвестно каких условий.
     
  6. Dani
    Регистрация:
    14.07.10
    Сообщения:
    2.673
    Благодарности:
    1.584

    Dani

    Живу здесь

    Dani

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.07.10
    Сообщения:
    2.673
    Благодарности:
    1.584
    Адрес:
    Абакан
    Здравствуйте!
    Вы в этой теме чтобы разубедить людей ставить ТА или для чего, не пойму? :)

    У меня есть ТА на 1м3, но воды в системе больше чем 1м3 из-за воды в трубах теплого пола (бетонная стяжка) и в твердотопливном котле, ранее считал, это примерно 1,2м3 воды на отапливаемый объем помещений - 282м3 (84,2м2 дом и 30,25м2 гараж). Отопление до -20С только электричеством, ниже - с одной протопкой дровами в промежутке 17-19 часов вечера самодельного котла, который поднимает температуру на 20-25С в зависимости от дров, сосна на 20С береза ~ на 25С, чтобы хватило до 23 часов и далее по кругу. ТА нагреваю в зависимости от уличной температуры максимально до 87С. До протопки дровами, температура с 87С падает с 07 утра до 18 вечера до 45-50С при уличной -25С -30С. Тут у меня есть один очень существенный фактор, влияющий на отопление - это ТА установлен в теплом гараже и приходится утром выгонять, а вечером загонять машину в гараж.

    Беру расход 3900кВт за январь 2025г. - это максимальная цифра за отопительный период в этом сезоне, считаю по дневному и ночному тарифу получается сумма 4927р, если брать этот же расход по дневному тарифу, то получается сумма = 7917р. Это сумма за электроэнергию с учетом всех электроприборов и водонагревателя, рециркуляции ГВС и принудительной вентиляции, без рекуператора.

    ТА самодельный, изготовлен из трубы диаметром 0,8м и высотой 2м, труба с металлобазы, там же купил листовой металл для крышки ТА, низ и верхнее кольцо металл был, сварочные работы самостоятельно.

    Дома температура держится всегда на одном уровне зимой и весной начинает повышаться из-за солнца, приходится убавлять скорость насоса теплого пола и играть со скоростью вентилятора вытяжки, крутить термоголовку при резком потеплении на улице.

    П. С. дом из ГБ D500 - 50см стены, пол 20см ЭППС, потолок 40см опилки, гараж 50см стены керамзитные панели, пол - бетон по грунту, потолок - 40см шлак.

    Постоянное проживание с 2021 года.
     
    Последнее редактирование: 26.03.25
  7. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.364
    Благодарности:
    16.849

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.364
    Благодарности:
    16.849
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я взял на 200 литров. Немного дополнительно утеплил- стало вообще отлично! 4 человека спокойно принимают душ вечером и воды хватает. upload_2025-3-26_8-1-58.png
     
  8. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.364
    Благодарности:
    16.849

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.364
    Благодарности:
    16.849
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну откройте немного крышку термоса, в чём проблема? Воздух в доме имеет тут же температуру, как и стены, пол, перекрытия. При работе котла естественно, греющие поверхности имеют более высокую температуру, чем те, где нет трубы. Но, как только котёл выключился, температура всех конструкций дома сравнивается. Наружные стены потом теряют тепло, и становятся чуть холоднее чем воздух. Но за счёт теплоёмкости внутренних стен воздух остаётся всё равно теплее чем наружные стены. Разница воздух-наружная стена 1-1.5 градуса к вечеру.
     
  9. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.364
    Благодарности:
    16.849

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.364
    Благодарности:
    16.849
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Именно! В таких домах плевать на теплопотери в данный момент. Дом не замечает резкого похолодания в несколько дней. Как топил его, так и топлю. В доме нет резких скачков температуры.
     
  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.632
    Благодарности:
    36.877

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.632
    Благодарности:
    36.877
    Я свой дом специально не стал топить в этом году только ночью. Я мог бы сделать режим топки только на ночном тарифе до +10С и потом целый день не топить, а потом включать опять в 23 ч. и опять нагревать дом ночью до +10С. Этот вариант был бы намного выгоднее и я бы съэкономил зимой больше половины потраченных денег, но я специально решил посмотреть на затраты при самом не оптимальном режиме отопления.

    В теплом доме остывание температуры на 1-2С за день происходит не только потому, что дом теплый и теплоемкий, но и из-за режима пользования и воздухообмена. Если в доме часто бывают гости и есть дети, то входная дверь открывается за день несколько десятков раз, что само по себе ведет к снижению температуры в доме. К тому же, чем больше людей живет в доме, тем выше воздухообмен и соответственно тем сильнее падает температура. Но у @Gleb11, или @alexxxxx, видимо режим эксплуатации дома мягче и воздухообмен меньше, поэтому их вариант использования исключительно ночного отопления без водяного ТА - это один из возможных вариантов. Но я сам пока настраиваюсь на водяной ТА. У меня под него готова вся система в котельной и надо просто поставить бочку и залить ее водой. :hello:
     
  11. НЛО-151217
    Регистрация:
    15.12.17
    Сообщения:
    1.381
    Благодарности:
    462

    НЛО-151217

    Самый умный

    НЛО-151217

    Самый умный

    Регистрация:
    15.12.17
    Сообщения:
    1.381
    Благодарности:
    462
    Адрес:
    Москва
    В этом многотомнике про "экономичность ТА" количество ошибочных, технически безграмотных и абсолютно бездоказательных утверждений давно затмило все грамотные посты.

    Теоретически электро ТА может создавать очень существенную, до 50%, экономию.
    Но голословные утверждения о "приближении" эксплуатационных расходов электроТА к магистральному газу - это полная ересь.
    Эксп расходы на отопление магистральным газом в при любых вменяемых режимах окажутся как минимум в 5 раз ниже.

    Конструкций ТА много и режим работы ТА не так уж сложно изменить.
    Интересно было бы видеть достоверные результаты эксплуатации различных ТА, но их здесь нет.

    Вот и вы сразу демонстрируете незнание физики, непонимание отличия мощности от энергии:
    И демонстрируете ошибочную логику "расчёта",
    сначала "забыв" учесть расходы на закупку дров:
    А потом при сравнении вообще "исключив" ночные часы:
    Цифры в рублях вообще не интересны: у нас огромная страна и тарифы на ээ могут отличаться почти в 10 раз для разных регионов.

    Так что пока никакого смысла в ваших цифрах нет и никакие выводы из них сделать не возможно.
    :nono:
     
    Последнее редактирование: 26.03.25
  12. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    55.855
    Благодарности:
    28.614

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    55.855
    Благодарности:
    28.614
    Адрес:
    Калуга
     
  13. Gleb11
    Регистрация:
    10.03.20
    Сообщения:
    233
    Благодарности:
    94

    Gleb11

    Живу здесь

    Gleb11

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.20
    Сообщения:
    233
    Благодарности:
    94
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    режим эксплуатации полноценный, 4 человека, собака. Если уже вложились то конечно есть смысл поставить ТА. Самодельный ставите?
     
  14. НЛО-151217
    Регистрация:
    15.12.17
    Сообщения:
    1.381
    Благодарности:
    462

    НЛО-151217

    Самый умный

    НЛО-151217

    Самый умный

    Регистрация:
    15.12.17
    Сообщения:
    1.381
    Благодарности:
    462
    Адрес:
    Москва
    @Roaroma, вы что-то хотели сказать ? или спросить?
    :aga:
    Объясняю подробнее:
    Теплоёмкость воды 4200 Дж/(кг*град)
    Поскольку Джоуль это Ватт*секунду,
    4200 Джоулей соответствует 4200/3600 = 1,2 Вт*час
    Для нагрева 1 литра на 50град нужно 1,2*50 = 60 Вт*час.
    Для запаса 80кВт*час при этих условиях нужно 1,3 тонны воды.

    С другой стороны удельная теплота сгорания природного газа примерно 33 МегаДжоуля на кубометр, разделив на 3600 секунд в часе получим примерно 8 кВт*час.

    То есть 80кВт*час соответствует 10м3 природного газа.

    Умножайте их на тарифы своего региона и считайте свою теоретическую экономию.
    Практически экономия будет ощутимо меньше, но это уже вопросы конкретной реализации и автоматизации управления ТА.
     
    Последнее редактирование: 26.03.25
  15. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    55.855
    Благодарности:
    28.614

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    55.855
    Благодарности:
    28.614
    Адрес:
    Калуга
    Что хотел - сказал.
    Хотел бы - спросил.
    Мне не надо - не трудитесь.
    Вот замечание по делу, а до него текст лишний. Можно просто принять что в кубе газа 8 кВт*ч с учетом КПД и сравнивать кВт*ч без лишних расчетов. Но я имел ввиду другое, коли вы любезны в тоне - то и я буду