F Дешёвое отопление электричеством - 6

Тема в разделе "Другие вопросы по электрике", создана пользователем Dmitry_Kalimov, 26.07.19.

  1. НЛО-151217
    Регистрация:
    15.12.17
    Сообщения:
    1.381
    Благодарности:
    462

    НЛО-151217

    Самый умный

    НЛО-151217

    Самый умный

    Регистрация:
    15.12.17
    Сообщения:
    1.381
    Благодарности:
    462
    Адрес:
    Москва
    Угу, "принять" без понимания физики и получить очередную глупость про мульёны "экономии" для больших расходов.
    :aga:

    Вообще-то у нас по всей стране действует ограничение мощности - не более 15кВт на участок.
    И ночью надо часть мощности отдавать на текущее отопление, хоть через ТА, хоть минуя ТА, для начала это не важно.
    Так что имеет смысл считать, что максимум что можно "закачать" в ТА это 10кВт * 8 часов, то есть как раз те самые 80 кВт*час. И что поэтому разумный объём ТА около одного кубометра.
    :um:
     
  2. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    55.855
    Благодарности:
    28.614

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    55.855
    Благодарности:
    28.614
    Адрес:
    Калуга
    а как тут физика роль играет ? про экономию я ни слова не писал, это ваша фраза
    Во первых это неправда, во вторых - большинству и 15 хватает, особенно если с умом подойти.
    Не поняли вы меня - ну да я и не навязываюсь, ок.
     
  3. НЛО-151217
    Регистрация:
    15.12.17
    Сообщения:
    1.381
    Благодарности:
    462

    НЛО-151217

    Самый умный

    НЛО-151217

    Самый умный

    Регистрация:
    15.12.17
    Сообщения:
    1.381
    Благодарности:
    462
    Адрес:
    Москва
    А доказать эти ваши утверждения на цифрах можете?
    :aga:
    Я вам даже чуток помогу:
    Удельную теплоёмкость тяжелого бетона положим 1кДж/(кг*град)
    Умножив на 1000 кг и разделив на 3600 секунд в часе получим
    = 0,3 кВт*ч/(т*град)
    Так что (очень грубо) при теплопотерях дома 3кВт бетонная стяжка весом 10 тонн (над ЭППС) будет остывать со скоростью 1 град за час.
    :um: :aga:

    Откройте ПП442 и прочитайте условия технологического присоединения участков физлиц к энергосетям.
    :nono:
     
    Последнее редактирование: 26.03.25
  4. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.632
    Благодарности:
    36.877

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.632
    Благодарности:
    36.877
    @НЛО-151217, на подводку газа, дымоход и газовую котельную нужны доп. деньги, в то время как электричество 15 кВт за 550 руб. у большинства уже есть.

    Но на примере моего дома можно сравнить расходы в газовом и электрическом вариантах. У себя я расходы поделил на 3 группы.
    Первая группа - вентиляция = 5500 кВтч по 5 руб.
    Вторая группа - отопление и ГВС на ночном тарифе = 10300 кВтч + 3700 кВтч = 14000 кВтч по 2,59 руб.
    Третья группа - эл. полотенцесушитель, ТВ, комп, холодильник, эл. чайник, свет, эл. плита, насосы СО Альфа, СВЧ = 2700 кВтч по 5 руб.

    Получается на отопление, ГВС и вентиляцию мне надо 19500 кВтч/год или 63760 рублей/год.
    В варианте газа 19500 кВтч/8 кВтч/м3 = 2438 м3 газа * 7,64 руб./м3 = 18626 руб. + 12000 руб./год абонентское обслуживание по газу (дешевле в Подмосковье сейчас по-моему нет).

    Расходы по третьей группе будут немного отличаться в варианте газового и электрического отопления, но там небольшая разница, поэтому проще их не считать.

    В итоге расходы на отопление и ГВС газом будут 31 тыс./год, а на электрический вариант 63 тыс./год. Т. е. газ выгоднее по текущим расходам примерно в 2 раза. Но газ надо провести, для газа нужен дымоход, да и расходы на газовую котельную должны быть подороже.

    @НЛО-151217, у вас есть информация, сколько сейчас в 2025 году человеку по социальной газификации надо денег на газ под ключ в Подмосковье? Т. е. сам газ, его подводку, все материалы и все работы по обустройству дымохода и газовой котельной.
     
  5. Упырь Лихой
    Регистрация:
    27.07.11
    Сообщения:
    805
    Благодарности:
    248

    Упырь Лихой

    Живу здесь

    Упырь Лихой

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.07.11
    Сообщения:
    805
    Благодарности:
    248
    Адрес:
    Москва
    Отопительный сезон 2023/2024 г. в Подмосковье продлился 218 дней, как пишет МОЭК.
    Тогда, при расходе на сезон в 10300 кВт*ч имеем среднедневной расход 47 1/4 квт*ч, а среднечасовой - 2 квт*ч. Это мощность стандартного масляного нагревателя или большой батареи на воде. Что-то тут не чисто.
    Ну и хорошо тем., у кого дешевое электричество, например, в Братском районе Иркутской области. А в Подмосковье есть места, где напряжение сети падает зимой до 170В, горят трансформаторы и отключения продолжаются до трех дней. А стоимость подключения дополнительных 5 Квт к 15 - 850 000 рублей от МОЭСК. Самое же интересное то, что при активной застройке как домами, так и складами ситуация в элсети может ухудшаться. Так что лучше не надеяться на электричество, хотя и с газом свои трудности.
     
  6. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.632
    Благодарности:
    36.877

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.632
    Благодарности:
    36.877
    @Упырь Лихой, затраты на вентиляцию это фактически затраты на отопление, просто я сам их разделил, т. к. они по разной стоимости. Так что если сложить потери на отопление и вентиляцию. то теплопотери моего дома в среднем за отопительный период будут в районе 3 кВт или чуть больше. Именно на эти цифры я и рассчитываю. :hello:
    Все верно. Но если напряжение падает до 170 Вт и ничего не предпринимать (я имею ввиду стабилизаторы напряжения), то в доме может просто сгореть электроника, так что при таком напряжении надо решать вопросы с энергосбытом. Быстро они не решаются, но тем не менее результаты есть.
    Это точно. :)] Мне как раз такую цену выставили.
    Спорный вывод. Трудности с электроснабжением есть и в разных местах они разные, но отказываться от электрического отопления в пользу газа имеет смысл, если это выгодно. Например если дом не очень хорошо утепленный и площадь у него не маленькая, то газ 100% будет выгоднее электрического отопления.
     
    Последнее редактирование: 26.03.25
  7. Упырь Лихой
    Регистрация:
    27.07.11
    Сообщения:
    805
    Благодарности:
    248

    Упырь Лихой

    Живу здесь

    Упырь Лихой

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.07.11
    Сообщения:
    805
    Благодарности:
    248
    Адрес:
    Москва
    Я подозревал это. Но всё равно 3 Квт - это выглядит мало для любого дома больше бытовки. Я не знаю, может у вас 60 см минваты в стенах и на полу/потолке, а окон нет, но такие варианты домов как-то за пределами моего жизненного опыта.

    А поводу напряжения и отключений - тогда у районного моэска упала одна из двух ЛЭП наверх - как скоро вы такое поборете? Решать вопросы здесь и сейчас гораздо проще со своими источниками энергии. Что до газа, то ничего кроме падения теплотворной способности зимой я не слышал про магистральный газ. Стабилизаторы же не увеличат вам мощность, при поднятии напряжении обратно пропорционально упадёт сила тока.
     
    Последнее редактирование: 26.03.25
  8. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.468
    Благодарности:
    3.561

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.468
    Благодарности:
    3.561
    Адрес:
    Москва
    Если упадет опора ВЛ, то, подозреваю, что МОЭСК пригонит дизель генератор, который будет тарахтеть пока не поставят опору.
     
  9. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.632
    Благодарности:
    36.877

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.632
    Благодарности:
    36.877
    @Упырь Лихой, дом одноэтажный, не очень большой по площади. Изначально делался под электрическое отопление, так что ограждающие конструкции у меня имеют сопротивление теплопередачи выше нормативов, а окна энергосберегающие 19 м2 на весь дом. Поэтому такие цифры. И не надо забывать, что это цифры в среднем за отопительный период. Зимой в сильные морозы теплопотери могут быть 5-6 кВт.
     
  10. Упырь Лихой
    Регистрация:
    27.07.11
    Сообщения:
    805
    Благодарности:
    248

    Упырь Лихой

    Живу здесь

    Упырь Лихой

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.07.11
    Сообщения:
    805
    Благодарности:
    248
    Адрес:
    Москва
    Опора не упала, я назвал "упала" ситуацию, когда ЛЭП отключилась по перегрузке. А дизели пригоняли и ставили, но это делается моментально, особенно, когда масштаб проблемы большой. В прошлые года в ближайшем поселке дизель работал три недели на дома с квартирами.
     
  11. Упырь Лихой
    Регистрация:
    27.07.11
    Сообщения:
    805
    Благодарности:
    248

    Упырь Лихой

    Живу здесь

    Упырь Лихой

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.07.11
    Сообщения:
    805
    Благодарности:
    248
    Адрес:
    Москва
    @a991ru, @a991ru,
    Это всё равно очень мало. Да, интересный случай.
     
  12. НЛО-151217
    Регистрация:
    15.12.17
    Сообщения:
    1.381
    Благодарности:
    462

    НЛО-151217

    Самый умный

    НЛО-151217

    Самый умный

    Регистрация:
    15.12.17
    Сообщения:
    1.381
    Благодарности:
    462
    Адрес:
    Москва
    Я и прекрасно знаю и теорию, и периодически помогаю Россетям (за скромное вознаграждение в 35 тыс руб за выезд и оформление экспертизы) отлавливать и наказывать всяких жуликов (обычно это майнеры), занимающихся махинациями с учётом электроэнергии.
    :cool:
    Это ваших умственных способностей недостаточно для понимания.
    И читать вы тоже не умеете.
    :nono:
    Я же ясно сказал:
     
    Последнее редактирование: 26.03.25
  13. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    55.855
    Благодарности:
    28.614

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    55.855
    Благодарности:
    28.614
    Адрес:
    Калуга
    Теоретически в доме два миллионера) а фактически ...
     
  14. НЛО-151217
    Регистрация:
    15.12.17
    Сообщения:
    1.381
    Благодарности:
    462

    НЛО-151217

    Самый умный

    НЛО-151217

    Самый умный

    Регистрация:
    15.12.17
    Сообщения:
    1.381
    Благодарности:
    462
    Адрес:
    Москва
    Это вам повезло, у вас "льготный" тариф на ээ, в нём уже 30% скидка.

    При расчёте "экономии" суммировать "чистые" эксплуатационные расходы, зависящие только от расхода и фиксированную плату за "обслуживание" не очень корректно.

    Точных данных у меня нет.
     
  15. НЛО-151217
    Регистрация:
    15.12.17
    Сообщения:
    1.381
    Благодарности:
    462

    НЛО-151217

    Самый умный

    НЛО-151217

    Самый умный

    Регистрация:
    15.12.17
    Сообщения:
    1.381
    Благодарности:
    462
    Адрес:
    Москва
    МОЭСК давным-давно переименован в Россети московского региона.
    Стоимость техприса сейчас (до 1 июня 2025г) в МО ограничена величиной 10 тыс руб за кВт.
    Подробности - в ПП442 и в юридическом разделе форума.
    Хинт: для инвалидов, чернобыльцов и тп стоимость техприса 1 тыс руб за кВт.
    Намекаю: ключевые слова "долгосрочная (более 1 года) аренда".
    ;)
     
    Последнее редактирование: 26.03.25