F Дешёвое отопление электричеством - 6

Тема в разделе "Другие вопросы по электрике", создана пользователем Dmitry_Kalimov, 26.07.19.

  1. Dmitry_Kalimov
    Регистрация:
    19.01.17
    Сообщения:
    772
    Благодарности:
    801

    Dmitry_Kalimov

    Живу здесь

    Dmitry_Kalimov

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.17
    Сообщения:
    772
    Благодарности:
    801
    я о другом - что перечисленные выше методы при указанной разница день ночь и один тариф могу не окупиться в ближайшие 10-15 лет. Т. е. автору вопроса с учетом текущей ситуации лучше не думать про два тарифа, а использовать монотариф.
     
  2. Nekitos
    Регистрация:
    05.02.13
    Сообщения:
    320
    Благодарности:
    177

    Nekitos

    Живу здесь

    Nekitos

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.02.13
    Сообщения:
    320
    Благодарности:
    177
    Адрес:
    Самара
    вы не правы. даже из текущих расчетов, если я палец о палец не ударю в направлении оптимизации оборева, то за сутки у меня экономия в 20 руб выходит только на разнице в цене 1кВт, сейчас в межсезонье.
     
  3. Nekitos
    Регистрация:
    05.02.13
    Сообщения:
    320
    Благодарности:
    177

    Nekitos

    Живу здесь

    Nekitos

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.02.13
    Сообщения:
    320
    Благодарности:
    177
    Адрес:
    Самара
     
  4. Satyr666
    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    3.465
    Благодарности:
    3.309

    Satyr666

    Живу здесь

    Satyr666

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    3.465
    Благодарности:
    3.309
    Вот ночное наполнение ТА теплом.
    Правда вместо бочки с водой - дом из ЖБ, в качестве конвектора - кондеи под 20 кВт тепла.

    наверх температура внутри-снаружи, внизу синяя и красная - потребление от этого добра по 2 фазам, желтое - ориентировочное тепловыделение. в ваттах

    Кондеи по расписанию включаются на +25С в 23:00 и в 7:00 выключаются.

    heat_24h.jpg
     
  5. Nekitos
    Регистрация:
    05.02.13
    Сообщения:
    320
    Благодарности:
    177

    Nekitos

    Живу здесь

    Nekitos

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.02.13
    Сообщения:
    320
    Благодарности:
    177
    Адрес:
    Самара
    вот тут вы правы... соглашусь.
     
  6. БорисБББ
    Регистрация:
    12.02.13
    Сообщения:
    3.139
    Благодарности:
    964

    БорисБББ

    Живу здесь

    БорисБББ

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.13
    Сообщения:
    3.139
    Благодарности:
    964
    Адрес:
    Хабаровск
    Я запасаю)
     
  7. Satyr666
    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    3.465
    Благодарности:
    3.309

    Satyr666

    Живу здесь

    Satyr666

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    3.465
    Благодарности:
    3.309
    Есть и для более холодного, но короткий график.
    Тут желтое - не тепло, а суммарное потребление.

    nightheat.jpg

    Видно, что в течение часа воздух быстро остывает до температуры стен, а дальше падает по ~0.1 градуса в час.

    А до того кондеи молотит на максимуме, выдавая ~13кВт тепла и при этом не уходя за комфортные 25C.

    Но это нужны стены, пол с гигантской теплоемкость. У меня это пол тысячи тонн железобетона.
    У каркасника теплоемкость в сотни разы ниже, там это нереально вообще.
     
  8. Nekitos
    Регистрация:
    05.02.13
    Сообщения:
    320
    Благодарности:
    177

    Nekitos

    Живу здесь

    Nekitos

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.02.13
    Сообщения:
    320
    Благодарности:
    177
    Адрес:
    Самара
    это очень хорошо утепленный дом, который не теряет температуру, но почему то кондер не догоняет до 25 град температуру за 8 часов.
    Да и температура наружнего воздуха еще положительная. Я в это время еще отопление то не включаю...
     
  9. Satyr666
    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    3.465
    Благодарности:
    3.309

    Satyr666

    Живу здесь

    Satyr666

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    3.465
    Благодарности:
    3.309
    Тем не менее, мой опыт показывает, что это может работать.
    Но теплоемкость дома и мощность отопительных приборов должна быть несравненно выше теплопотерь дома.

    И в подстраховку кондеям имеющим +20кВт при +6С и 10кВт при -15С, есть еще 36кВт других видов отопления на 210м2 дом -)
     
  10. Satyr666
    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    3.465
    Благодарности:
    3.309

    Satyr666

    Живу здесь

    Satyr666

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    3.465
    Благодарности:
    3.309
    Утепление среднее. Теплоемкость астрономическая.

    Смотрите второй график, там 0С. Картина принципиально не меняется, потребление почти двое выше за сутки.
    Именно все по той причине - чтоб стены прогреть на градус нужны сотни кВтч - поэтом кондеи молотят, а температура в помещении сдвигается всего на пару градусов.
    Зато потом нагрева нет вообще, а температура ползет вниз на градус-два за весь дневной тариф.

    На счет 'не включаю' - эти график, когда в доме пусто вообще.
    3-4 человека находящихся в доме, да компы, телеки, лампочки, плита сдвигают температуру улицы, при которой отопление еще не нужно на 5+ градусов легко.
     
  11. Nekitos
    Регистрация:
    05.02.13
    Сообщения:
    320
    Благодарности:
    177

    Nekitos

    Живу здесь

    Nekitos

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.02.13
    Сообщения:
    320
    Благодарности:
    177
    Адрес:
    Самара
    Выводы такие: эффективен кондей на отопление (ну это итак ясно), который работает в ночном тарифе с увеличенной температурой, скажем до 25, и по мере остывания дома он включается днем уже на настроенную температуру 22. Уверен, какой то процент экономии еще можно получить при таком режиме работы.
    Так же можно попробовать водогрей включать по ночному тарифу.
     
  12. Satyr666
    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    3.465
    Благодарности:
    3.309

    Satyr666

    Живу здесь

    Satyr666

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    3.465
    Благодарности:
    3.309
    Ну сейчас, районе нуля, у меня экономия относительно круглосуточного отопления электронагревателем... внимание! 85%
    Все очень просто. Среднесуточная цена электричества (помножте тарифы на часы, поделите на сутки) у нас 3.4р COP электронагревателя 1. 3.4/1 = 3.4р
    Ночное эл-во 1.9р, COP кондеев при нуле 3.5 1.9/3.5= 0.54р

    Кстати, вот мой теплоаккумулятор в процессе постройки -)

    teploakk.jpg

    Просто кондей, круглосуточно равномерно работающий, за сезон даст экономию от 60%
     
  13. Nekitos
    Регистрация:
    05.02.13
    Сообщения:
    320
    Благодарности:
    177

    Nekitos

    Живу здесь

    Nekitos

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.02.13
    Сообщения:
    320
    Благодарности:
    177
    Адрес:
    Самара
    @Satyr666, куда ставить кондиционер? в каждую комнату, в каждый коридор и санузел накладно.
    Канальное воздушное отопление не сделать.

    Посоветуете?
     

    Вложения:

    • дом 1 эт.jpg
  14. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.603

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.603
    Адрес:
    М.О. Раменское
    Остановитесь просто на кондее и не делайте мозг, будет реальная экономия. Если хотите попробовать, то возьмите БУ.
    У вас будет парилка. Мне при 25С хочется окна открывать на распашку, на днях тут по невнимательности получил перетоп и почти 2 дня остывал. Сейчас норм.
    Но теперь я понял, что ТА даже с моими полами даст комфорт. я чувствую когда поток тепла идет от пола (не знаю как это назвать) и когда начинается остывание тоже чувствую. ТА просто даст постоянный небольшой поток тепла, который не чувствую.

    Да я запасаю, но у меня масса около 75тонн этого пола + стены. Как вариант с минимальными затратами пойдет, для комфорта можно добавить ТА или ТН.

    НО, У меня мой вариант отопления до установки ТН, т. е. как промежуточный вариант, который, в принципе, меня устраивает.

    Сейчас делаю коллектор, как говорится дровами согреться можно дважды, так и тут)
    Уже подумал а такое оно халявное это тепло земли)
    IMG_20190928_171041.jpg
     
  15. Nekitos
    Регистрация:
    05.02.13
    Сообщения:
    320
    Благодарности:
    177

    Nekitos

    Живу здесь

    Nekitos

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.02.13
    Сообщения:
    320
    Благодарности:
    177
    Адрес:
    Самара
    А кондер обязательно инвертор или старт-стоп пойдет?

    Я сам за инвертор, но все же...