F Дешёвое отопление электричеством - 6

Тема в разделе "Другие вопросы по электрике", создана пользователем Dmitry_Kalimov, 26.07.19.

  1. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.302
    Благодарности:
    36.691

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.302
    Благодарности:
    36.691
    @mibua, а зачем вам на ваши 47 м2 площади 600 м3/ч вытяжки?
     
  2. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.603

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.603
    Адрес:
    М.О. Раменское
    Есть нормальные методики расчета теплопотерь дома, а не только теплопотерь через контур.
    И если неправильно считать, то можно потом приятно удивиться счетам. Я о своих затратах знал еще до начала строительства и они совпадают с фактическим потреблением.
     
  3. Dmitry_Kalimov
    Регистрация:
    19.01.17
    Сообщения:
    772
    Благодарности:
    801

    Dmitry_Kalimov

    Живу здесь

    Dmitry_Kalimov

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.17
    Сообщения:
    772
    Благодарности:
    801
    я при расчётах не учитывал воду в отоплении. Тоже все сошлось. Причем методика не сложная и доступна любому человеку.
     
  4. mibua
    Регистрация:
    01.12.15
    Сообщения:
    10.015
    Благодарности:
    21.484

    mibua

    Живу здесь

    mibua

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.15
    Сообщения:
    10.015
    Благодарности:
    21.484
    Адрес:
    Kiev
    речь про кухонный зонт
    а обычная у меня 150 кубов, как раз один объем получается
     
  5. Pavl111
    Регистрация:
    06.06.12
    Сообщения:
    516
    Благодарности:
    168

    Pavl111

    Живу здесь

    Pavl111

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.06.12
    Сообщения:
    516
    Благодарности:
    168
    Адрес:
    Москва и Московская область
    Друзья, скажите, при расчете об'ема ТА разумно учитывать теплоемкость газобетона, монолитного перекрытия, стяжки пола? Это же все накапливает тепло. Как учесть, как использовать?)
     
  6. Pavl111
    Регистрация:
    06.06.12
    Сообщения:
    516
    Благодарности:
    168

    Pavl111

    Живу здесь

    Pavl111

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.06.12
    Сообщения:
    516
    Благодарности:
    168
    Адрес:
    Москва и Московская область
    Посчитал, у меня стяжка на двух этажах где то 15м3 и монолитное межэтажное перекрытие ещё 18м3. Итого 33м3 "бетона". Вроде теплоемкость бетона меньше теплоемкости воды в 3.7 раза. Делим 33м3 на 3.7, получаем еще 8.91 "куба воды". А есть ещё перегородки из ГБ...штукатурка, плитка...лестница монолитная кстати тоже.

    Как это все использовать? У меня мысль - увеличивать температуру подачи в ТП на ночь до максимума, с помощью какой-то автоматики. Накапливать таким образом тепло не только в ТА, но и в монолит. А потом, утром, температуру подачи снижать. Что думаете?
     
  7. кожухово
    Регистрация:
    26.11.09
    Сообщения:
    4.595
    Благодарности:
    1.947

    кожухово

    Живу здесь

    кожухово

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.11.09
    Сообщения:
    4.595
    Благодарности:
    1.947
    Адрес:
    Москва
    задохнешься
     
  8. Dmitry_Kalimov
    Регистрация:
    19.01.17
    Сообщения:
    772
    Благодарности:
    801

    Dmitry_Kalimov

    Живу здесь

    Dmitry_Kalimov

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.17
    Сообщения:
    772
    Благодарности:
    801
    конечно учитывайте, но главное учтите так, чтобы не перегревать пол. Возьмите дельту 3-4 градуса, посчитайте сколько это даст запасенных киловатт и учитывайте эту мощность для расчёта ТА. Но имейте ввиду, что это будет работать только если будете отдельно управлять контуром пола, чтобы он по графику менял параметры нагрева, запасая тепло в ночное время по дешевому тарифу. Это тоже некоторые затраты, и возможно взять емкость на 150-200 литров больше будет дешевле.
     
  9. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.302
    Благодарности:
    36.691

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.302
    Благодарности:
    36.691
    @Dmitry_Kalimov, смотрел вчера фотки вашей котельной и не могу нигде в теме найти ее размер. По плиткам на стенах получается вроде 1,8*3 м., но не уверен. Не подскажите, какой у вас размер котельной?

    @Pavl111, бетон нагревается очень медленно и остывает очень медленно, поэтому использовать бетон как ТА трудно, особенно если вы греете его воздухом. Если бы вы свои 33 м3 стен и перекрытия грели трубами теплого пола, то вам достаточно было бы нагреть их на 3С дополнительно и получить запас 70-75 кВтч, что очень прилично. Но если вы будете греть их воздухом, то вам надо поднять температуру воздуха в доме до 28-30С и продержать ее хотя бы сутки-двое, чтобы нагрелись конструкции. Когда бетон нагреется на 3С дополнительно, вы температуру должны убавить до обычных +23С+24С. А через сутки-двое опять нагрев до +28С+30С. Такие перепады температур в доме приводят к серьезному дискомфорту.

    В целом на форуме достаточно примеров, когда форумчане используют конструкции в качестве ТА. Просто вам надо учесть факт, что вы сможете запасти в бетоне не всю энергию, которую вы там можете запасти, а только ту, которая вам позволит жить более менее кофмортно. На мой взгляд при дополнительном нагреве (т.е. если периодически иметь в доме температуру воздуха выше, чем обычно на несколько градусов) дом из блоков + 33 м3 бетона даст возможность дополнительно запасти в несущих конструкциях 30-40 кВт*ч при нагреве их воздухом комнат, а не трубами теплого пола. Запас такой цифры вряд ли приведет к какому-то дискомфорту. Если греть перекрытия, полы и стены водяным отоплением (трубами теплого пола), то запасти можно больше энергии, чем 30-40 кВт*ч. ИМХО.

    Управлять энергией, которая накапливается в конструкция очень трудно, а в случае нагрев конструкций воздухом практически невозможно. Просто эта доп. энергия даст возможность накапливать в водяном ТА меньше энергии.
     
    Последнее редактирование: 17.11.19
  10. Satyr666
    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    3.465
    Благодарности:
    3.309

    Satyr666

    Живу здесь

    Satyr666

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    3.465
    Благодарности:
    3.309
    Пол уже есть, а емкость надо покупать. Как она может быть дешевле ?
    Причем 150-200л... видимо нолик потерялся.
     
  11. Dmitry_Kalimov
    Регистрация:
    19.01.17
    Сообщения:
    772
    Благодарности:
    801

    Dmitry_Kalimov

    Живу здесь

    Dmitry_Kalimov

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.17
    Сообщения:
    772
    Благодарности:
    801
    5.5 кв. м.
     
  12. Dmitry_Kalimov
    Регистрация:
    19.01.17
    Сообщения:
    772
    Благодарности:
    801

    Dmitry_Kalimov

    Живу здесь

    Dmitry_Kalimov

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.17
    Сообщения:
    772
    Благодарности:
    801
    150-200 литров воды с дельтой 55 градусов это примерно 10 тонн бетона с дельтой 5 градусов, если я верно помню свои расчеты. Так что я ничего не забыл. Я имел ввиду не общую емкость ТА, а уменьшение ее емкости при учете пола.
     
  13. Satyr666
    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    3.465
    Благодарности:
    3.309

    Satyr666

    Живу здесь

    Satyr666

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    3.465
    Благодарности:
    3.309
    10 тонн бетона это ~4000л бетона. эквивалентно 2500л воды по теплоемкости.
    ну, если дельта в 10 раз отличается, то как 250л воды, близко.
    Но и то, и другое запас небольшой - ~15кВтч.

    Вообще, при 3 очках в системе, воду греть можно до 130C -)
    Можно удельной емкости 10кВтч на 100л

    еще лучше купить небольшой бу советский газгольдер, где даже у старого ржавого толщина стенок в палец, обмотать теплоизоляцией сантиметров в 30 и воду 200С там запасать, он больше 25 очков держит -)
     
    Последнее редактирование: 17.11.19
  14. VinsentAoki
    Регистрация:
    21.03.12
    Сообщения:
    786
    Благодарности:
    546

    VinsentAoki

    Живу здесь

    VinsentAoki

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.12
    Сообщения:
    786
    Благодарности:
    546
    Адрес:
    Химки
    хорошая шутка.
     
  15. Pavl111
    Регистрация:
    06.06.12
    Сообщения:
    516
    Благодарности:
    168

    Pavl111

    Живу здесь

    Pavl111

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.06.12
    Сообщения:
    516
    Благодарности:
    168
    Адрес:
    Москва и Московская область
    Во-первых, спасибо за развернутый ответ. Прям очень все по делу, я два раза прочитал)
    Во-вторых, вы пишете что управлять накоплением энергии в конструкциях трудно. Сложно спорить, конечно.
    Но нужно ли этой энергией управлять? Получается, мы с вами обсуждаем преимущества тепловой инерционности "каменного" дома, о которой миллион инфы в сети).
    Остаётся последний вопрос: как эту инерционность определить практически? Вы назвали цифры по кВт*ч, цифры безусловно выглядят превлекательно.

    Но может быть есть на форуме кто то кто эксплуатирует систему с подобными параметрами? У меня дом из ГБ д. 400, 400мм. Стяжка 15 кубов (193м2*0.07м), перекрытие 18 кубов (200м2*0.18м). Собственно, для чего это все: думаю купить заводскую ёмкость haidu, на 1500. Либо 2 шт по 1000. И то и другое не достаточно, чтобы покрыть "дневные теплопотери" (где то 192квт*ч).

    По 2*1000 ещё и крайне трудно влезают в котельную, плюс гемморойная обвязка...а решение надо принимать...

    Цена с заводской изоляцией - 2*1000 - где то 100к руб, 1*1500 - 95к руб.

    2000л это где то 92.8 кВт*ч
    1500л это где то 70 кВт*ч

    Мне нужно 192...если накоплю в конструкциях (включая мебель, плитку, диваны и т. п.) ещё 100-120, то получается "закрою вопрос"