F Дешёвое отопление электричеством - 6

Тема в разделе "Другие вопросы по электрике", создана пользователем Dmitry_Kalimov, 26.07.19.

  1. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.302
    Благодарности:
    36.691

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.302
    Благодарности:
    36.691
    @Pavl111, во-первых надо понять, насколько вы уверены в цифрах теплопотерь. 192 кВт*ч это прилично. Я так понял, у вас дом 193 м2 по отапливаемой площади? Дом конечно большой, но тем не менее цифра 192 кВт*ч тоже большая.

    И сколько у вас там кВт выделено? Ведь столько в ТА не запасти на 15 кВт.
     
    Последнее редактирование: 17.11.19
  2. mibua
    Регистрация:
    01.12.15
    Сообщения:
    10.015
    Благодарности:
    21.484

    mibua

    Живу здесь

    mibua

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.15
    Сообщения:
    10.015
    Благодарности:
    21.484
    Адрес:
    Kiev
    это для какой уличной температуры ?
    судя по тому что вы считаете 12 кВт очень похоже что для холодной пятидневки, стоит ли гнаться с ТА на эти несколько дней ?
    и что у вас на вводе ? больше 24 кВт ?
    а так да в стяжку кВт 30 накопите без особой потери в комфорте, но на вашей площади другие тепло поступления в течении дня будут практически не заметны (я про надышим)
     
  3. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.603

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.603
    Адрес:
    М.О. Раменское
    Очень много, придется увеличивать мощность. В конструкциях вы столько не запасете.
    У меня около 30м3 бетона + может вместить 65кВт*ч + стены еще около 5кВт*ч, чего моему дому хватает примерно до -10С, при этом Т в доме меняется на 1С, что относительно комфортно. Конечно, мне немного не хватает теплоемкости, чтобы дТ была 0,5С или вмещать еще больше энергии.
     
  4. Satyr666
    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    3.465
    Благодарности:
    3.309

    Satyr666

    Живу здесь

    Satyr666

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    3.465
    Благодарности:
    3.309
    Если 192 поделить на 16 часов дневного тарифа, то получается 12кВт. Если это потери для нашего минимума, -28С то ничего так. У меня на метр даже процентов на 5 побольше
     
  5. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.302
    Благодарности:
    36.691

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.302
    Благодарности:
    36.691
    @Satyr666, так еще бы узнать для какой дельты эта цифра. :hello:
     
  6. Satyr666
    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    3.465
    Благодарности:
    3.309

    Satyr666

    Живу здесь

    Satyr666

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    3.465
    Благодарности:
    3.309
    Ну температура холодной пятидневки для местности, в которой расчет, берется. Смысл иначе говорить о теплопотерях, если условия не стандартные ?
    Для Москвы, все время забываю, то ли -26С, то ли -28С
     
  7. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.302
    Благодарности:
    36.691

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.302
    Благодарности:
    36.691
    @Satyr666, нет уверенности, что теплопотери они считали по холодной пятидневке. Даже так: нет уверенности, что теплопотери вообще считали, а не взяли цифры с какого-нибудь калькулятора. :hello:
     
  8. Satyr666
    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    3.465
    Благодарности:
    3.309

    Satyr666

    Живу здесь

    Satyr666

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    3.465
    Благодарности:
    3.309
    Пока дом не доделан - как иначе ?
    А когда доделан - то только сидеть, отмечать суточные потребления эл-котла и уличные температуры и аппроксимировать.
     
  9. Pavl111
    Регистрация:
    06.06.12
    Сообщения:
    516
    Благодарности:
    168

    Pavl111

    Живу здесь

    Pavl111

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.06.12
    Сообщения:
    516
    Благодарности:
    168
    Адрес:
    Москва и Московская область
    Выделено 25квт, 3 фазы
     
  10. Pavl111
    Регистрация:
    06.06.12
    Сообщения:
    516
    Благодарности:
    168

    Pavl111

    Живу здесь

    Pavl111

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.06.12
    Сообщения:
    516
    Благодарности:
    168
    Адрес:
    Москва и Московская область
    Да, именно. Расчетные потери - 12квт для дельты 48 градусов(+20 - -28). И да, 192квт*ч=16ч*12квт. Получается суточные теплопотери 24ч*12квт=288

    Расчет делал проектировщик по ОВК в рамках проекта
     
  11. Pavl111
    Регистрация:
    06.06.12
    Сообщения:
    516
    Благодарности:
    168

    Pavl111

    Живу здесь

    Pavl111

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.06.12
    Сообщения:
    516
    Благодарности:
    168
    Адрес:
    Москва и Московская область
    Вот я и думаю, стоит ли гнаться.

    Грубо (в доме 20град, ТА на 1500л может запасти 87квт*ч):
    При 0 на улице мне нужно запасти в ТА 80 кВт*ч
    При -5 - 100
    При -10 - 120
    При - 15 - 140
    При - 20 - 160
    При -28 - 192

    Какую температуру я перекрою имея ТА на 1.500 и "запас в конструкциях"? -15 перекрою?
     
  12. mibua
    Регистрация:
    01.12.15
    Сообщения:
    10.015
    Благодарности:
    21.484

    mibua

    Живу здесь

    mibua

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.15
    Сообщения:
    10.015
    Благодарности:
    21.484
    Адрес:
    Kiev
    думаю что гарантированно без потери комфорта
    при
    скорее тоже хватит но уже на грани и с потерей по воздуху больше чем 0,5 градуса

    очень много будет зависеть от того на каком моменте включится теплоемкость не только стяжки но и стен с перекрытием, это зависит от их стартовой температуры, на уровне ИМХО выглядеть все будет примерно так, несколько часов после отключения котла и истощения ТА температура будет оставаться на том же уровне, потом плавное остывание на 0,5 потом какой то резкий скачок на 0,5-1 градус и потом опять плавное остывание это уже начнут работать стены и перекрытие

    у меня теплоемкости стен нет вообще они из пенопласта, но на свои 47 квадратов мы можем надышать :) но без потери комфорта я могу в мороз -10\15 котел отключить в 17:00 если раньше то падение превышает 0,5 у меня чуть больше 5ти кубов бетона в стяжке
     
  13. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.302
    Благодарности:
    36.691

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.302
    Благодарности:
    36.691
    @Pavl111, мне кажется, что если вы сможете сделать систему, которая гарантировано дает вам комфортное проживание при -10С (ТА + запас в конструкциях без значительного повышения температуры воздуха в доме), то во время морозов ниже -10С вы можете тупо подтапливаться по дневному тарифу. Возможно это будут доп. затраты в несколько тысяч рублей в зимний месяц, но их вполне реально посчитать, прикинув количество дней с такими температурами. Для справки, среднемесячная температура зимой (дек., янв., февр.) в Мос. области -6,7С. Мне кажется в вашем случае подтопка дневным тарифом будет самым простым и самым эффективным решением.

    А вы перекрытие тоже воздухом нагревать будете или у вас теплый пол в перекрытии?
     
  14. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.603

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.603
    Адрес:
    М.О. Раменское
    а отопление чем планируется - ТП или радиаторы?
    Вот все понять не могу. Строят по 200м2, а потом ищут самый дешевый вариант отопления. Не может инженерка бюджетно стоить. Посмотрите сколько выходит скважина или нормально сделанная канализация. 200*40тр=8млн - примерно с отделкой дом выходит. На этом фоне 500тр в решение проблем с отоплением - копейки.
    Я бы сделал геоконтур и купил бы самый простой ТН. Геоконтур при самостоятельном изготовлении выйдет около 40тр на трубы и трактор + подсобники + 30тр на спиртягу для заправки + 10-15тр - гребенка + 5тр - колодец. ТН есть готовые заводские от 120тр за 5 кВтную модель. На ваш дом можно взять 8кВтную модель, остальное дотопить ночным, если надо.
    Если хочется совсем дешман, то надо брать БУ кондей - 30-50тр + ППТО - около 20-30тр. В итоге иметь гарантию работы при -15С, если дальше не справляется, то дотопить ночным. С кондеем получится примерно также как ночным, но его можно загонять по максимуму в ночной, также в межсезонье и летом иметь халявное тепло и ГВС.
     
  15. Pavl111
    Регистрация:
    06.06.12
    Сообщения:
    516
    Благодарности:
    168

    Pavl111

    Живу здесь

    Pavl111

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.06.12
    Сообщения:
    516
    Благодарности:
    168
    Адрес:
    Москва и Московская область
    Вообще, у меня в качестве резерва предусмотрен ТТ котел на 30 кВт. Как раз на холодные периоды.
    Перекрытие специально греть не буду. У меня получается так: плита перекрытия 180мм, затем каменная вата 20мм, затем стяжка 70мм, в стяжке ТП.
    Получается, вата 20мм отсечет ТП от перекрытия (к слову, она в том числе для этого и делалась).