F Дешёвое отопление электричеством - 6

Тема в разделе "Другие вопросы по электрике", создана пользователем Dmitry_Kalimov, 26.07.19.

  1. Pavl111
    Регистрация:
    06.06.12
    Сообщения:
    516
    Благодарности:
    168

    Pavl111

    Живу здесь

    Pavl111

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.06.12
    Сообщения:
    516
    Благодарности:
    168
    Адрес:
    Москва и Московская область
    Отопление - уже сделаны ТП везде. Радиаторов не будет.

    Моя проблема не столько в бюджете, хотя и в нем конечно тоже.
    У меня места мало в котельной. Вот и пытаюсь понять, в каком параметре снизиться: либо 2000л, но меньше места оставить в котельной+гемморой с обвязкой двух емкостей (чехи из Дражице сказали что система будет "гидравлически нестабильной").
    либо емкость 1500л, нормальная котельная, отсутствие рисков по гидравлике. Довольный "сантехник", который говорит что "две емкости тупо не будут работать потому что "потоки разные". И не спрашивайте, что это значит. Он не может объяснить).
     
  2. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.603

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.603
    Адрес:
    М.О. Раменское
    как все сложно)
    Посмотрите как выглядит ТН и сколько места в котельной занимает;) Не думаю, что Дражице сильно дольше ТН проживут
     
  3. raf65
    Регистрация:
    22.01.18
    Сообщения:
    2.043
    Благодарности:
    2.862

    raf65

    Живу здесь

    raf65

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.18
    Сообщения:
    2.043
    Благодарности:
    2.862
    Адрес:
    Жуковский МО
    Теплоаккумулятор тонн на 10, можно вынести на улицу, закопать его, хорошо утеплив
     
  4. Dmitry_Kalimov
    Регистрация:
    19.01.17
    Сообщения:
    772
    Благодарности:
    801

    Dmitry_Kalimov

    Живу здесь

    Dmitry_Kalimov

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.17
    Сообщения:
    772
    Благодарности:
    801
    если ещё не купили ТТ котёл пустите деньги в более полезную вещь. Это памятник будет у вас собирать пыль и место.
     
  5. Dmitry_Kalimov
    Регистрация:
    19.01.17
    Сообщения:
    772
    Благодарности:
    801

    Dmitry_Kalimov

    Живу здесь

    Dmitry_Kalimov

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.17
    Сообщения:
    772
    Благодарности:
    801
    вам расчёт на тёплый пол с какой делали дельтой температур, что вы расчётные 12 киловатт с 200 кв метров хотите отапливать только полом? 60 ватт с квадратного метра пола это за гранью возможности ТП если за максимум температуры поверхности взять 28-29.
     
  6. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.303
    Благодарности:
    36.692

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.303
    Благодарности:
    36.692
    @Dmitry_Kalimov, у меня теплый пол не планируется, так что я особо по нему не копал, но всегда считал, что 60 Вт. можно получить при температуре поверхности 26С. Да и Валтековские таблички вроде как тоже подтверждают это. Но если это не так, то на какую теплоотдачу при поверхности в 26С можно рассчитывать?
     

    Вложения:

    • Теплоотдача теплого пола.jpg
  7. Satyr666
    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    3.465
    Благодарности:
    3.309

    Satyr666

    Живу здесь

    Satyr666

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    3.465
    Благодарности:
    3.309
    В валтековских табличках ни слова о температуре поверхности.
    Скорее они отражают разницу между температурой поверхности (одна температура-одна мощность) и температурой в воды в трубе разного диаметра и уложенного с разным шагом.

    Очень полезная штука для будущих владельцев ТНов - как потратить пару копеек больше на трубы, но потом намного накинуть COP за счет существенно более низкой температуры подачи при той же удельной мощности пола.
     
    Последнее редактирование: 18.11.19
  8. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.303
    Благодарности:
    36.692

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.303
    Благодарности:
    36.692
    @Satyr666, я вижу что там нет температуры поверхности, но ведь средняя температура теплоносителя есть и она будет отличаться от температуры поверхности максимум на 2 градуса. Я собственно на нее и ориентировался.

    Хотя если приглядеться внимательно, то при трубе 16 мм., шаге 150мм., средней температуре теплоносителя 28С и температуре поверхности при этом 26С теплоотдача будет на уровне 45 Вт/м2. Да уж, это совсем немного.
     
    Последнее редактирование: 18.11.19
  9. Pavl111
    Регистрация:
    06.06.12
    Сообщения:
    516
    Благодарности:
    168

    Pavl111

    Живу здесь

    Pavl111

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.06.12
    Сообщения:
    516
    Благодарности:
    168
    Адрес:
    Москва и Московская область
    Расчет, как я понял, сделан в программе Вальтека.
    Поверхность - принят ламинат/керамогранит
    Температура теплоносителя - 40 град. Труба 16х2, шаг 15 см. Теплоотдача по расчету - около 83 Вт/м2. Температура пола (написано "Т пола макс") - 27,66 град для ламината и 29 град для керамогранита.

    К слову, по факту мне "сантехник" сделал везде шаг 16й трубы - 12см. Что, как я понимаю, дает мне возможность снизить температуру теплоносителя, сохранив теплоотдачу в 83 Вт/м2.
     
  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.303
    Благодарности:
    36.692

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.303
    Благодарности:
    36.692
    @Pavl111, я ни разу не спец в теплых полах, но всегда считал, что подача и обратка должны иметь разницу примерно в 5С. При таком раскладе средняя температура теплоносителя должна быть где-то между ними. Температура поверхности пола из керамогранита или плитки отличается от средней температуры теплоносителя максимум на 2С. Как при подаче 40С можно получить температуру поверхности 29С?:faq: При подаче 40С можно получить 80Вт/м2 и это по табличке видно, но на счет 29С поверхности пола я очень сильно сомневаюсь.
     
  11. Dmitry_Kalimov
    Регистрация:
    19.01.17
    Сообщения:
    772
    Благодарности:
    801

    Dmitry_Kalimov

    Живу здесь

    Dmitry_Kalimov

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.17
    Сообщения:
    772
    Благодарности:
    801
    я это все к чему. У меня поверхность пола 26 про подаче 32. Правда расход поменьше, но мне кажется этот расчёт требует проверки.
     
  12. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.380
    Благодарности:
    3.489

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.380
    Благодарности:
    3.489
    Адрес:
    Москва
    Проверьте температуру обратки. Температура пола должна быть где то средней между подачей и обраткой...
     
  13. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.303
    Благодарности:
    36.692

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.303
    Благодарности:
    36.692
    @Elprog, согласитесь, что при 40С подачи температура поверхности никак не может быть 29С. Она должна быть выше.
     
  14. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.603

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.603
    Адрес:
    М.О. Раменское
    Обратка и Т в доме
    1.jpg
    IMG_20190316_174548.jpg IMG_20190316_174617.jpg IMG_20190316_174653.jpg IMG_20190316_164928.jpg
    Только стоит учесть, что отопление только ночным и снималось как раз под конец работы котла. При постоянном отоплении Т подачи была бы ниже. Т на улице около 0. Какая была до этого хз, не помню, мог и остывать несколько дней-неделю, поэтому так топил.
    Толщина стяжки около 15см из-за выравнивания.
     
  15. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.380
    Благодарности:
    3.489

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.380
    Благодарности:
    3.489
    Адрес:
    Москва
    Я могу представить себе конструктив, который обеспечит эти параметры. :)
    Но как бы смысла большого в таком конструктиве нет. :aga: