F Дешёвое отопление электричеством - 6

Тема в разделе "Другие вопросы по электрике", создана пользователем Dmitry_Kalimov, 26.07.19.

  1. Satyr666
    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    3.465
    Благодарности:
    3.309

    Satyr666

    Живу здесь

    Satyr666

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    3.465
    Благодарности:
    3.309
    По мне как то сомнительные утверждения.
    Во всяком случае, у меня давления все (т.е. косвенно читай расход) как в мануале выставлены - я котел сам ставил и настраивал. И мощность он свою выдает - у меня одно время газовый и электрический котлы стояли последовательно - один насос, один проток. Так у 12кВт электро и 24кВт газового и дельта температуры отличналась ровно в 2 раза +-5%
     
  2. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.391
    Благодарности:
    36.729

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.391
    Благодарности:
    36.729
    @Satyr666, ничего сомнительного не вижу в таких мыслях. Теплотворная способность газа, которая берется при испытаниях котлов одна, а теплотворность газа, который приходит в дома частников совсем другая. Этот момент обсуждался и проверялся тысячу раз. КПД котла тоже штука интересная и условия при которых определяется паспортный КПД отличаются от условий обычной эксплуатации и сам КПД тоже отличается.

    У меня к вам вот такой вопрос: по вашему мнению сколько кВт*ч энергии получается после сжигания 1 л. СУГ (литра, а не кг.) с котлом, КПД которого по паспорту 90%? Я так понимаю, вы заливаете зимний СУГ ?
     
  3. Satyr666
    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    3.465
    Благодарности:
    3.309

    Satyr666

    Живу здесь

    Satyr666

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    3.465
    Благодарности:
    3.309
    у меня котел с КПД 92% и вот весь расклады выше.
    с литра, стало быть 24кВтч/(2кг/0.55кг/л) = 6.6кВтч на литр. Но это при номинальной мощности.

    Сезонностью не интересовался, я всегда в июле заливаю. Но судя по тому, что у меня через пару месяце после завправки манометр до редукторов почти на ноль ложится, у меня там чистый бутан -)

    Но мне пофиг, у меня с длинными патрубками глубоко закопанный газгольдер и очень переразмерянный относительно потребления - там и испарения бутана в морозы зимой хватает.

    gasholder2.jpg
     
  4. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.391
    Благодарности:
    36.729

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.391
    Благодарности:
    36.729
    @Satyr666, вы считаете цифры из расчета мощности котла, а не из расчета теплотворной способности газа. :hello:

    Я собственно с вами не спорю ни о чем, т. к. нет предмета спора. Я все это к тому, что с отоплением электричеством мы всегда знаем, сколько кВт*ч у нас ушло, а вот с природным газом или с СУГ нереально узнать сколько кВт*ч ушло. А в нашей стране все эти цифры с расхождениями плюс/минус километр в итоге дают у всех разные очень результаты, поэтому с природным газом и СУГ народ опирается только на суммы затрат. :hello:
     
  5. Satyr666
    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    3.465
    Благодарности:
    3.309

    Satyr666

    Живу здесь

    Satyr666

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    3.465
    Благодарности:
    3.309
    Зачем они мне ?
    Мои расходы зависят от того, что на входе и что на выходе.
    А сгорает там газ с теплотворной способностью 40 попугаев и КПД 50% или 20 попугаев и КПД 100% мне пофиг.

    Я считаю как номинал котла умножить на процент мощности (модуляцию) что с котла по OpenTherm получаю.

    И по деньгам более менее похоже.
     
  6. Dmitry_Kalimov
    Регистрация:
    19.01.17
    Сообщения:
    772
    Благодарности:
    801

    Dmitry_Kalimov

    Живу здесь

    Dmitry_Kalimov

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.17
    Сообщения:
    772
    Благодарности:
    801
    вот после таких расчетов люди и покупают. А если взять удельную теплоту сгорания, литры и кпд получится, что с одного литра выходит 4.3 кВт/ч тепла. Что при оптимистичной цене в 20 руб/литр получается 4.7 рубля за киловатт - это на рубль дороже одноставочного в мос области!
     
  7. Satyr666
    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    3.465
    Благодарности:
    3.309

    Satyr666

    Живу здесь

    Satyr666

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    3.465
    Благодарности:
    3.309
    Ладно, давайте через теплоту сгорания. Причем предположим, что нас киданули и вместо зимнего почти только пропана или летнего пропан-бутан пополам налили вообще только бутан:

    Плотность жидкой фазы 580 кг/м³
    Теплота сгорания 45,8 МДж/кг

    в литре 0,58кг * 45,8 * 10^6 Дж / 3600 секунд = 7380 Вт*ч
    на КПД 90% и в киловатты 7380 * 0,9 / 1000 = 6.64 кВтч

    Что не так ?

    Давайте до кучи по чистому пропану

    Плотность жидкой фазы 493 кг/м³
    Теплота сгорания 48 МДж/кг

    0,493 * 48 * 10^6 / 3600 / 1000 *0.9= 5.91кВтч

    Т. е. зависимости от того, в какой пропорции намешали, будет от 5.91 до 6.64 кВтч с литра.
    Но обычно стараются больше бутана положить -)
    И брать, выходит, лучше летнюю смесь - нажористей.

    Летом соотношение смеси составляет около 40% пропана и 60% бутана,
    а зимой соотношение является противоположным: 60/40.
    Выходит
    лето 5.91* 0,4 + 6.64 * 0,6 = 6,4 кВтч с литра
    зима 5.91* 0,6 + 6.64 * 0,4 = 6.2 кВтч с литра
     
    Последнее редактирование: 16.12.19
  8. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.391
    Благодарности:
    36.729

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.391
    Благодарности:
    36.729
    @Satyr666, вы все считаете правильно, только цифры у вас все идеальные. Например теплота сгорания природного газа Qн = 31–40 мДж/м3. Разница между этими цифрами очень большая и зависит от многих факторов. На нашем форуме в соответствующих темах обсуждался этот вопрос: требования Европы на теплоту сгорания природного газа очень высокие, поэтому на экспорт в Европу идет природный газ с теплотой сгорания 38-40 мДж/м3. У нас же требования к этому параметру значительно ниже совсеми вытекающими.

    С СУГ все тоже самое. Вы смотрите на цены в таблицах и берете самые большие, а в реальности цифры ниже. Те, кто работает в газовой области про СУГ писали, что теплота сгорания смеси пропан-бутан дает не более 5-5,5 кВт*ч/л. Но даже если не брать реальность и взять ваши 6 кВт*ч/л., то на мой взгляд система газгольдер + СУГ + газовый котел + дымоход себя не оправдывает по сравнению с системой на чистом электричестве + генератор на запас. Правда для последнего варианта дом нужен очень теплый, чтобы его теплопотери были в морозы -10С-15С не более 4-5 кВт. При таких цифрах можно неделю-две продержаться, если будут с электричеством очень серьезные проблемы.

    @Satyr666, а как получилось, что у вас газгольдер на 6000 л. закопан? Это же ведь очень недешевый вариант. Готовились к отоплению на СУГ, а потом передумали? Или попробовали отопление на СУГ, а потом перешли на ТН воздух-воздух?
     
  9. Satyr666
    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    3.465
    Благодарности:
    3.309

    Satyr666

    Живу здесь

    Satyr666

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    3.465
    Благодарности:
    3.309
    6500л. Большой брал, чтоб заправлять раз в год да и скидка была 80тр за право 5 лет быть эксклюзивным поставщиком газа мне. Цена как цена, где то на 1-1.5р больше средней по рынку. Но за 4 года я покупал 6000, 5000, 1200, 1500. Так себе вышел бизнес у ребят -)
    Это был 2016г. Тогда СУГ в начале лета был по 11р.
    А электричество у меня было по тарифу 'стройплощадка' через еще обязательного посредника в виде застройщика поселка по более 5р круглосуточно.
    Кто ж знал, что через пару лет газ скаканет в 2 раза, а по электричеству будет протоптан путь к подключению за 550р напряму к МОЭСК.
    Еще и на кондеи взглянул под новым углом. До того воздушные ТНы шаблонно считал игрушкой.
    Когда еще планировал строить, 2014-2015г, смотрел ТНы воздух-вода. Что то мне такое помнится, тогда и официально возимый к нам китай выходил тысяч в 600 за 20кВт

    Вобщем, сейчас бы назад откатить...
     
    Последнее редактирование: 16.12.19
  10. Satyr666
    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    3.465
    Благодарности:
    3.309

    Satyr666

    Живу здесь

    Satyr666

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    3.465
    Благодарности:
    3.309
    Опять же, давление на форсунках по бумажке, не вижу каких либо физических принципов, чтоб при этом расход отличался от бумажки.
    Ну а мощность по сути теплосчетчиком из гумна и веток (2 градусника на контуре с постоянным потоком, откалиброванный электрокотлом) я видел.
    Если обманывают, то меньше погрешности измерений таким средством.

    Газгольдер кучу денег стоит. Котел + дымоход не стоят ничего. Как средненький электрокотел.
    При нормальном подключении к МОЭСК, с нормальными ИЖС тарифами да, газгольдер нафиг не нужен.
    Никогда он не окупится, сгниет раз 5 за тот срок, что разница в цене кВтч отобьется на 1 зонном тарифе.
    А если сравнивать с многозонном + ТА электричестве, то впринципе никогда.
     
  11. Dani
    Регистрация:
    14.07.10
    Сообщения:
    2.610
    Благодарности:
    1.542

    Dani

    Живу здесь

    Dani

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.07.10
    Сообщения:
    2.610
    Благодарности:
    1.542
    Адрес:
    Абакан
    Всем привет!
    Тоже перешел на 2-ух тарифное отопление только электричеством. Пока цифр писать не буду, январь пройду - напишу. ЭЭ 12кВт +ТА 1000л + водяной ТП в доме 84,9м2 и гараж 32,5м2. Четверо суток топлю только ночью (0,62р.), день - 1,75р. Доволен, систему изначально строил для ночного тарифа, т. к. читаю эту тему с самого её зарождения :)
    Ночной тариф у нас с 23 часов до 7 утра.
    Помимо ЭЭ 12кВт, в доме по таймеру включается 2кВт ветродуйка - сушу воздух, т. к. идут отделочные работы.
    Систему рассчитывал так, чтобы запаса на ночь хватало в самые сильные морозы -40С до 17-18 часов, потом протапливаю дровами ТТ до 23 часов и так по кругу. На перспективу заложил в ТА медный теплообменник для подключения СК. Также с этого СК будет нагрев ГВС летом.
     
  12. Shyrik72
    Регистрация:
    13.03.13
    Сообщения:
    636
    Благодарности:
    1.224

    Shyrik72

    Живу здесь

    Shyrik72

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.13
    Сообщения:
    636
    Благодарности:
    1.224
    Адрес:
    Королёв-Бережки, Киржачский р-он
    Коммунизм всё-таки существует...
     
  13. Dani
    Регистрация:
    14.07.10
    Сообщения:
    2.610
    Благодарности:
    1.542

    Dani

    Живу здесь

    Dani

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.07.10
    Сообщения:
    2.610
    Благодарности:
    1.542
    Адрес:
    Абакан
    Просто у нас средняя з/п по Хакасии на 2019г. официально 39229,5т.р., неофициально 20-25т.р.
     
  14. irekl
    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    1.201
    Благодарности:
    1.413

    irekl

    Живу здесь

    irekl

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    1.201
    Благодарности:
    1.413
    Адрес:
    Киев (Украина)
    А почему тогда используете водяной ТА, если можно было стяжку ТП сделать больше и повысить общую теплоемкость дома?
     
  15. Dani
    Регистрация:
    14.07.10
    Сообщения:
    2.610
    Благодарности:
    1.542

    Dani

    Живу здесь

    Dani

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.07.10
    Сообщения:
    2.610
    Благодарности:
    1.542
    Адрес:
    Абакан
    Для ТТК, заложил полный дров, разжег, он отдал всю энергию в ТА и потух. И никаких заслонок, длительного горения. Посмотрите сами:
    https://www.forumhouse.ru/attachments/6178218/