F Дешёвое отопление электричеством - 6

@Shadow31, сейчас знакомые делают инженерку в доме 150 м2 с электрическим отоплением. Ценник просто космический за все. Мне кажется сейчас проще предусмотреть доп. утепление до начала строительства, чем потом переплачивать на инженерке и текущей коммуналке.

 

@Shadow31, у того, кто делает сам и упрощает систему сам, понимая что он делает, у того одни затраты, а тот кто нанимает специалистов, у того другие затраты. Я вот посмотрел чисто по материалам у себя на всю инженерку и навскидку получается мне на материалы с учетом скидок надо 670 т. (электрика 100 т., отопление 200 т. без ТА, сам ТА с утеплителем 80 тыс., водоснабжение 80 т., рекуп с воздуховодами 150 т., котел Эван с модулем управления 60 т.). А если к этому добавить стоимость работы, то ценник на все это в районе 1,050 млн. получается (+/-). Если вместо ТА взять любой ТН, то затраты мало изменятся.

@Иванов Костя, а во что еще переводить, если не в деньги? Задача застройщика подобрать несколько вариантов с одинаковым комфортом и потом выбрать из них тот, что дешевле.

Отопление в доме вещь нужная, но вентиляция тоже очень серьезно влияет на затраты. Можно вентилировать через окна, в этом случае затраты на оборудование по вентиляции будут 0 руб., но будет увеличение теплопотерь на вентиляцию при эксплуатации. А можно сделать рекуп с небольшим геоконтуром, и тогда на вентиляцию надо будет 250 тыс., при этом комфорта будет больше и текущие расходы будут ниже.

Ради интереса прикинул 2 варианта на свой дом с отапливаемой площадью 125 м2 отопление конвекторами. В Мос. обл. электричество ночь 1,76, день 4,61 или 3,66 в среднем за сутки. Самые большие теплопотери в моем доме через окна, а не через стены или кровлю.

Вариант 1 (с конвекторами)
Отопление - конвекторы Нойрот, 10 шт., 100 тыс. За год на отопление 12000 кВт*ч.
Вентиляция - рекуп с небольшим ГК, 250 тыс. За год на вентиляцию 3000 кВт*ч.
Водоснабжение - 120 тыс. За год на ГВС 3780 кВт*ч на ночном тарифе. (нагреть 72 м3 ГВС в год).
Электрика - 170 тыс. За год на электричество 1600 кВт*ч (холодильник, ТВ, стиралка, лампочки и т. д.)
Получается отопление и вентиляция 3,66*15000 кВт*ч/год = 54900 руб/год, водоснабжение 3780 кВт*ч*1,76 = 6650 руб., бытовое электричество 1600 кВт*ч/год*3,66 = 5850 руб.
Итого 640 тыс. (работа + материалы).
Эксплуатационные расходы сейчас = 71180 руб/год или 5930 руб/мес.
Эксплуатационные расходы через 10 лет =110400 руб/год или 9200 руб/мес. (при росте цен 5% в год)
Эксплуатационные расходы через 20 лет = 179870 руб/год или 14990 руб/мес. (при росте цен 5% в год)
Общие расходы за 20 лет = 640 тыс. + 2 млн. 354 тыс. = 2 млн. 994 тыс.

Вариант 2 (с ТН воздух-вода 7 кВт, цена ТН 200 тыс. с установкой)

Отопление - теплые стены + ТН воздух-вода, 460 тыс. За год на отопление 6000 кВт*ч. (СОР взял 2)
Вентиляция - рекуп с небольшим ГК, 250 тыс. За год на вентиляцию 3000 кВт*ч.
Водоснабжение - 120 тыс. За год на ГВС 1900 кВт*ч (СОР взял 2). (нагреть 72 м3 ГВС в год).
Электрика - 170 тыс. За год на электричество 1600 кВт*ч (холодильник, ТВ, стиралка, лампочки и т. д.)
Получается отопление, вентиляция, водоснабжение 3,66*10900 кВт*ч/год = 39900 руб/год, бытовое электричество 1600 кВт*ч/год*3,66 = 5850 руб.
Итого 1 млн. (работа + материалы).
Эксплуатационные расходы сейчас = 45750 руб/год или 3810 руб/мес.
Эксплуатационные расходы через 10 лет =70970 руб/год или 5910 руб/мес. (при росте цен 5% в год)
Эксплуатационные расходы через 20 лет = 115600 руб/год или 9630 руб/мес. (при росте цен 5% в год)
Общие расходы за 20 лет = 1 млн. + 1 млн. 513 тыс. +100 тыс. (60% от стоимости ТН) = 2 млн. 613 тыс.

Вывод из этих цифр такой: за 20 лет выгода от использования ТН воздух-вода есть, но 300 тыс. по-моему очень немного. Возможно СОР отопительного периода будет не 2, а больше, тогда эта разница увеличится. Этот момент конечно надо узнавать у тех, кто реально эксплуатирует ТН воздух-вода.

Еще очень интересно по вентиляции. На периоде 20 лет инвестиции в рекуп и в ГК для рекупа в целом получаются по общим затратам меньше, чем в варианте с естественной вентиляцией через окна, при этом комфорт от принудительной вентиляции должен быть выше. Рекуп я рассчитывал на 180 м3/ч (норматив 45 м3/ч на человека), а ЕВ через окна рассчитывал на 120 м3/ч. (норматив 30 м3/ч на человека). Цифры ниже.

Вентиляция (рекуп с небольшим ГК) 250 тыс. + эксплуатационные расходы сейчас 11 тыс = 261 тыс.
Вентиляция эксплуатационные расходы через 20 лет (при росте цен 5% в год) = 27,8 тыс.
Расходы на рекуп с небольшим ГК и эксплуатационные расходы на вентиляцию за 20 лет (при росте цен 5% в год) = 250 тыс. + 364 тыс. = 614 тыс. или 30700 руб/год или 2258 руб/мес.

Вентиляция естественная через окна 0 тыс. + эксплуатационные расходы сейчас 23 тыс. = 23 тыс.
Расходы на естественную вентиляцию через окна за 20 лет (при росте цен 5% в год) = 0 тыс. + 364 тыс. = 761 тыс. или 38050 руб/год или 3170 руб/мес.

Мой вывод из всего этого текста такой: стройте небольшие и очень теплые дома, тогда не будет никакого гемора с инженеркой. Если человек готов ставить и использовать рекуп с нормативным воздухообменом, то в небольшом энергоэффективном доме можно вообще обойтись только конвекторами, и никакие ТА или ТН не нужны. А если расход электроэнергии на отопление, вентиляцию, др. электричество будет где-то 12000-13000 кВт*ч/год, то будет вообще замечательно по ежемесячным платежам, при этом ГВС должно быть на ночном тарифе. ИМХО.

 

Согласен, так оно и есть.

@mibua, не совсем этот момент понял. Речь ведь идет про то, что если ставить принудительную вентиляцию, то она должна быть комфортной. Какой смысл тратить столько денег, чтобы в дом поступал холодный воздух?

Я как раз об этом и написал: если дом небольшой и очень теплый, то затраты на отопление становятся не критичными.

На счет СОР спорить не буду, хотя Москва не Киев по погоде. Надо будет поинтересоваться у тех, кто в нашем регионе эксплуатирует ТН воздух-вода несколько лет.

 

Я тут сейчас Виктора Борисова почитал. Он топится полупромышленным ТН воздух-воздух Mitsubishi Heavy FDUM71VF / FDC71VNX. У него на этом ТН СОР 2,5 за отопительный период в Подмосковье. Дом у него с отапливаемой площадью 72 м2.

"...Подогрев уличного воздуха я устанавливаю до температуры +10 +15 градусов Цельсия, остальное догревает тепловой насос. Ориентируясь на статистику прошедшей зимы можно сказать следующее. В самый холодный зимний месяц на подогрев приточного воздуха в количестве 90 м3/час я израсходовал 300 кВтч электроэнергии. А на компенсацию теплопотерь здания потребовалось 600 кВтч тепловой мощности..."

Можно по подогреву прикинуть:
1. В январе средняя -6С, подогрев до +15С, приток 90 м3/ч * 21°C* 0,00038 кВт/(м3/ч) °C = 0,7182 кВт *24*31= 534 кВт*ч.
1. В январе средняя -6С, подогрев до +10С, приток 90 м3/ч * 16°C* 0,00038 кВт/(м3/ч) °C = 0,5472 кВт *24*31= 407 кВт*ч.

И это цифры без учета вентилятора, который даст еще 55 кВт*ч/месяц. Если он потратил на подогрев притока 300 кВт*ч, то значит он вентиляцию использовал не 24 часа в сутки, а меньше.

В целом, он сделал мой самый первый вариант по вентиляции, когда есть прямой подогрев притока, а отопление чем-то другим компенсируется (он сделал ТН воздух-воздух, а я пока смотре ТА).

P. S. Кому интересно, он удобно структурировал все свои записи, так что по отоплению и вентиляции их легко найти https://victorborisov.livejournal.com/262358.html