F Дешёвое отопление электричеством - 6

Иванов Костя · 04.10.20

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

mibua сказал(а): ↑

При напряжении 250 вольт у меня сработает для начала реле напряжения
А так напряжение у меня в пределах нормы, мне уже кажется что не знаете за что зацепиться то бойлеров с 1,5 кВт не бывает то теперь напряжение у меня на 3 вольта ниже

У нас с вами разный подход к вопросу.
Вы судите по своему дому.
Я сужу более глобально.

Есть очень много домов, где напряжение 250 вольт - постоянная норма. А ночью еще выше.

Как инженер, я обязан учитывать максимальные параметры.

https://www.forumhouse.ru/posts/26966200/

Ибо даже у Вас сетевое напряжение может измениться в любой день.

И я не заставляю заказчика идти и подавать заявление на увеличение мощности.
Я предлагаю об этом ПОДУМАТЬ.

Иванов Костя · 04.10.20

Shadow31 сказал(а): ↑

значит где-то ошибка. Мне мой 24-26С пол не кажется теплым. Просто не холодный.

Вам!
У всех людей одинаковые тактильные ощущения и другого не бывает.
Все равняются на Вас.

Иванов Костя · 04.10.20

Shadow31 сказал(а): ↑

значит где-то ошибка. Мне мой 24-26С пол не кажется теплым. Просто не холодный.

Практический вопрос.
24-26 С - это температура поверхности пола? Или температура теплоносителя?

Shadow31 · 04.10.20

Иванов Костя сказал(а): ↑

Практический вопрос.
24-26 С - это температура поверхности пола? Или температура теплоносителя?

поверхности, при этом Т воздуха на 2С ниже. При этом топлю только ночью свою плиту. Топил бы постоянно, думаю разница была бы еще меньше.

Иванов Костя сказал(а): ↑

У всех людей одинаковые тактильные ощущения и другого не бывает.
Все равняются на Вас.

Вы вообще адекватный? Покажите мне человека, кому 24-26С ступней покажутся горячими
Вот когда расчет не сделан, ТП раскатан на глаз, а еще возможно, в этом помещении только ТП не протопишь, вот тогда ТП некомфортен.
Из переписки:
"...у моего товарища сделали отопление первого этажа теплым полом. В прихожей стоит комплект войлочных тапочек, чтоб могли не обжечь... ...у них не гостиная, а зал. 100 квадратов, второй свет, 6 метров потолок и комплект войлочных тапочек для гостей, без них как на раскалённом песке..."

Иванов Костя сказал(а): ↑

У всех людей одинаковые тактильные ощущения и другого не бывает.

а еще все рождаются с одинаковыми правами и т. д.

a991ru · 04.10.20

Иванов Костя сказал(а): ↑

...Но речь про другое. Про то, что монтажники навязывают радиаторы ради личного обогащения.

Скажи...печники тебе тоже навязывали расширить печку? Пристроить лежанку, тандыр и всякое другое?

@Иванов Костя, нет, мне никто ничего не навязывал, но причина этого проста: общие затраты на печь и так очень большие. У меня печка с коробом из нержавейки обошлась чуть больше 200 тыс. А если бы мне еще лежанки, тандыры и прочее стали навязывать, то там ценник бы вообще космический вышел.

На счет теплых полов и радиаторов есть очень много мнений и они все разные. Поэтому тут проблему надо разделить две части:
1. на техническую (теплопотери дома не позволяют отапливаться исключительно теплыми полами из расчета температуры поверхности теплых полов в +26С, т. е. нормы СанПиНа)
2. на эмоциональную, т. е. восприятие комфорта каждым отдельным человеком.

Мне теплые полы не нравятся как тип отопления. Знакомая в доме 300 м2 сделал и ТП, и радиаторы и в итоге теплые полы включает несколько раз в году и все. Наверное еще есть такие люди как я с не очень хорошим восприятием ТП, но большинству ТП нравится, особенно если температура его поверхности +26С. При такой температуре пол ощущается едва теплым и проблемы с ощущениями начинаются при +30С и выше.

Вывод из этого простой: надо делать небольшие и очень теплые дома, и тогда не надо будет кочегарить днем ТП до +31С в морозы, как это делают многие на форуме. ИМХО.

arusov · 04.10.20

a991ru сказал(а): ↑

@Shadow31, у того, кто делает сам и упрощает систему сам, понимая что он делает, у того одни затраты, а тот кто нанимает специалистов, у того другие затраты. Я вот посмотрел чисто по материалам у себя на всю инженерку и навскидку получается мне на материалы с учетом скидок надо 670 т. (электрика 100 т., отопление 200 т. без ТА, сам ТА с утеплителем 80 тыс., водоснабжение 80 т., рекуп с воздуховодами 150 т., котел Эван с модулем управления 60 т.). А если к этому добавить стоимость работы, то ценник на все это в районе 1,050 млн. получается (+/-). Если вместо ТА взять любой ТН, то затраты мало изменятся. @Иванов Костя, а во что еще переводить, если не в деньги? Задача застройщика подобрать несколько вариантов с одинаковым комфортом и потом выбрать из них тот, что дешевле.

Отопление в доме вещь нужная, но вентиляция тоже очень серьезно влияет на затраты. Можно вентилировать через окна, в этом случае затраты на оборудование по вентиляции будут 0 руб., но будет увеличение теплопотерь на вентиляцию при эксплуатации. А можно сделать рекуп с небольшим геоконтуром, и тогда на вентиляцию надо будет 250 тыс., при этом комфорта будет больше и текущие расходы будут ниже.

Ради интереса прикинул 2 варианта на свой дом с отапливаемой площадью 125 м2 отопление конвекторами. В Мос. обл. электричество ночь 1,76, день 4,61 или 3,66 в среднем за сутки. Самые большие теплопотери в моем доме через окна, а не через стены или кровлю.

Вариант 1 (с конвекторами)
Отопление - конвекторы Нойрот, 10 шт., 100 тыс. За год на отопление 12000 кВт*ч.
Вентиляция - рекуп с небольшим ГК, 250 тыс. За год на вентиляцию 3000 кВт*ч.
Водоснабжение - 120 тыс. За год на ГВС 3780 кВт*ч на ночном тарифе. (нагреть 72 м3 ГВС в год).
Электрика - 170 тыс. За год на электричество 1600 кВт*ч (холодильник, ТВ, стиралка, лампочки и т. д.)
Получается отопление и вентиляция 3,66*15000 кВт*ч/год = 54900 руб/год, водоснабжение 3780 кВт*ч*1,76 = 6650 руб., бытовое электричество 1600 кВт*ч/год*3,66 = 5850 руб.
Итого 640 тыс. (работа + материалы).
Эксплуатационные расходы сейчас = 71180 руб/год или 5930 руб/мес.
Эксплуатационные расходы через 10 лет =110400 руб/год или 9200 руб/мес. (при росте цен 5% в год)
Эксплуатационные расходы через 20 лет = 179870 руб/год или 14990 руб/мес. (при росте цен 5% в год)
Общие расходы за 20 лет = 640 тыс. + 2 млн. 354 тыс. = 2 млн. 994 тыс.

Вариант 2 (с ТН воздух-вода 7 кВт, цена ТН 200 тыс. с установкой)

Отопление - теплые стены + ТН воздух-вода, 460 тыс. За год на отопление 6000 кВт*ч. (СОР взял 2)
Вентиляция - рекуп с небольшим ГК, 250 тыс. За год на вентиляцию 3000 кВт*ч.
Водоснабжение - 120 тыс. За год на ГВС 1900 кВт*ч (СОР взял 2). (нагреть 72 м3 ГВС в год).
Электрика - 170 тыс. За год на электричество 1600 кВт*ч (холодильник, ТВ, стиралка, лампочки и т. д.)
Получается отопление, вентиляция, водоснабжение 3,66*10900 кВт*ч/год = 39900 руб/год, бытовое электричество 1600 кВт*ч/год*3,66 = 5850 руб.
Итого 1 млн. (работа + материалы).
Эксплуатационные расходы сейчас = 45750 руб/год или 3810 руб/мес.
Эксплуатационные расходы через 10 лет =70970 руб/год или 5910 руб/мес. (при росте цен 5% в год)
Эксплуатационные расходы через 20 лет = 115600 руб/год или 9630 руб/мес. (при росте цен 5% в год)
Общие расходы за 20 лет = 1 млн. + 1 млн. 513 тыс. +100 тыс. (60% от стоимости ТН) = 2 млн. 613 тыс.

Вывод из этих цифр такой: за 20 лет выгода от использования ТН воздух-вода есть, но 300 тыс. по-моему очень немного. Возможно СОР отопительного периода будет не 2, а больше, тогда эта разница увеличится. Этот момент конечно надо узнавать у тех, кто реально эксплуатирует ТН воздух-вода.

Еще очень интересно по вентиляции. На периоде 20 лет инвестиции в рекуп и в ГК для рекупа в целом получаются по общим затратам меньше, чем в варианте с естественной вентиляцией через окна, при этом комфорт от принудительной вентиляции должен быть выше. Рекуп я рассчитывал на 180 м3/ч (норматив 45 м3/ч на человека), а ЕВ через окна рассчитывал на 120 м3/ч. (норматив 30 м3/ч на человека). Цифры ниже.

Вентиляция (рекуп с небольшим ГК) 250 тыс. + эксплуатационные расходы сейчас 11 тыс = 261 тыс.
Вентиляция эксплуатационные расходы через 20 лет (при росте цен 5% в год) = 27,8 тыс.
Расходы на рекуп с небольшим ГК и эксплуатационные расходы на вентиляцию за 20 лет (при росте цен 5% в год) = 250 тыс. + 364 тыс. = 614 тыс. или 30700 руб/год или 2258 руб/мес.

Вентиляция естественная через окна 0 тыс. + эксплуатационные расходы сейчас 23 тыс. = 23 тыс.
Расходы на естественную вентиляцию через окна за 20 лет (при росте цен 5% в год) = 0 тыс. + 364 тыс. = 761 тыс. или 38050 руб/год или 3170 руб/мес.

Мой вывод из всего этого текста такой: стройте небольшие и очень теплые дома, тогда не будет никакого гемора с инженеркой. Если человек готов ставить и использовать рекуп с нормативным воздухообменом, то в небольшом энергоэффективном доме можно вообще обойтись только конвекторами, и никакие ТА или ТН не нужны. А если расход электроэнергии на отопление, вентиляцию, др. электричество будет где-то 12000-13000 кВт*ч/год, то будет вообще замечательно по ежемесячным платежам, при этом ГВС должно быть на ночном тарифе. ИМХО.

Это что же за ТН за 200 тысяч?

Иванов Костя · 04.10.20

Shadow31 сказал(а): ↑

Вы вообще адекватный?...

Видимо НЕТ.
Ибо, когда я рекомендую решить вопрос отопления на основе реальных конкретных параметров, меня тут же обьвиняют чуть ли не в вымогательстве.

Что ж...бывает.

Иванов Костя · 04.10.20

a991ru сказал(а): ↑

Вывод из этого простой:...

Вывод уже сделан.
Все электрики бездари, а сантехники хапуги.

a991ru · 04.10.20

Иванов Костя сказал(а): ↑

Вывод уже сделан.
Все электрики бездари, а сантехники хапуги.

@Иванов Костя, вывод был не про это. Вывод был про то, что если специалист делает просто качественную работу, то 6 тыс. руб. за рабочий день для специалиста в московском регионе вполне хорошие деньги ИМХО, а если специалист просит 10 руб. день, то он за эти деньги должен максимально помочь заказчику с оптимизацией проекта и экономией денег.

a991ru · 04.10.20

arusov сказал(а): ↑

Это что же за ТН за 200 тысяч?

@arusov, речь шла про ТН возух-вода, который по мнению @Shadow31, выгоднее, чем ТА на ночном тарифе. http://temzit.ru/new/allmodels.php

Иванов Костя · 04.10.20

a991ru сказал(а): ↑

@Иванов Костя, вывод был не про это. Вывод был про то, что если специалист делает просто качественную работу, то 6 тыс. руб. за рабочий день для специалиста вполне хорошие деньги ИМХО, а если специалист просит 10 руб. день, то он за эти деньги должен максимально помочь заказчику с оптимизацией проекта и экономией денег.

Я помогаю людям за 3 рубля в день.
Но бездарем и хапугой меня назвали не зная этой цифры.

Назвали сразу, в лоб, без разведки.

Значит я не специалист. Просто рядом гулял.

Ладно. Закончим флуд.

a991ru · 04.10.20

Иванов Костя сказал(а): ↑

Я помогаю людям за 3 рубля в день.
Но бездарем и хапугой меня назвали не зная этой цифры.

Назвали сразу, в лоб, без разведки. ...

@Иванов Костя, да ладно тебе так реагировать. В любом случае, хороший специалист старается создать себе репутацию, чтобы получать клиентов за счет сарафанного радио, а если такой специалист берет за работу адекватные деньги, то и простоев в работе у него не будет. Так что форум вещь хорошая и на нем есть смысл общаться, тем более тема как раз электрическая, а периодические высказывания личного характера на мой взгляд не заслуживают того, чтобы на них так сильно обращать внимание. ИМХО.

Иванов Костя · 04.10.20

@a991ru, почитал и посмотрел про тепловые насосы.
Что-то они не впечатлили.

Пока без расчетов. Но себе я бы поставил ТА вместо ТН.

mibua · 04.10.20

Иванов Костя сказал(а): ↑

@a991ru, почитал и посмотрел про тепловые насосы.
Что-то они не впечатлили.

Пока без расчетов. Но себе я бы поставил ТА вместо ТН.

Интересно что не впечатлило?
Я ТА не поставил так как для него нет места, котельной нет совсем в моем проекте, но я увеличил толщину стяжки получив тем самым ТА хотя и с не контролируемым отбором тепла
А вот ТН в итоге поставил, хотя еще 2 года назад писал в этой теме что он экономически на тогда был неоправдан, и что буду ставить или при подорожании ЭЭ или при подешевлении ТН, собственно в моем случае сработал второй фактор, хотя окупаемость пока под вопросом, расчетно она три года, но учитывая что у меня самоделка не факт что он эти три года проработает, ну точнее я не могу пока этого заявлять

Иванов Костя · 04.10.20

mibua сказал(а): ↑

Интересно что не впечатлило?
Я ТА не поставил так как для него нет места, котельной нет совсем в моем проекте, но я увеличил толщину стяжки получив тем самым ТА хотя и с не контролируемым отбором тепла
А вот ТН в итоге поставил, хотя еще 2 года назад писал в этой теме что он экономически на тогда был неоправдан, и что буду ставить или при подорожании ЭЭ или при подешевлении ТН, собственно в моем случае сработал второй фактор, хотя окупаемость пока под вопросом, расчетно она три года, но учитывая что у меня самоделка не факт что он эти три года проработает, ну точнее я не могу пока этого заявлять

Я не понимаю ради чего надо потратить деньги.
Я не понимаю сколько надо потратить денег.

Андрей указал в своих расчетах, что нужно потратить 200 т. р.

Это один ТН на весь дом? Или столько в каждое помещение?
И ТН не отменяет электрокотел. Тогда какой смысл?

Быстрый поиск

F Дешёвое отопление электричеством - 6

Живу здесь

Иванов Костя

Живу здесь

Живу здесь

Иванов Костя

Живу здесь

Живу здесь

Иванов Костя

Живу здесь

Живу здесь

Shadow31

Живу здесь

Живу здесь.

a991ru

Живу здесь.

Живу здесь

arusov

Живу здесь

Живу здесь

Иванов Костя

Живу здесь

Живу здесь

Иванов Костя

Живу здесь

Живу здесь.

a991ru

Живу здесь.

Живу здесь.

a991ru

Живу здесь.

Живу здесь

Иванов Костя

Живу здесь

Живу здесь.

a991ru

Живу здесь.

Живу здесь

Иванов Костя

Живу здесь

Живу здесь

mibua

Живу здесь

Живу здесь

Иванов Костя

Живу здесь