F Дешёвое отопление электричеством - 6

Тема в разделе "Другие вопросы по электрике", создана пользователем Dmitry_Kalimov, 26.07.19.

  1. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.603

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.603
    Адрес:
    М.О. Раменское
    ИМХО. Дом надо строить теплоемким и хорошо утепленным. Тогда любая инженерка не потянет сотни тысяч и окупаться нечему будет. ТН, ТА и пр. в случае ночного тарифа нужны будут только для комфорта. Поясняю на своем примере, хоть дом не супер теплый и не такой теплоемкий, но все же. Теплоемкости моей плиты и котла на 12кВт достаточно для накопления тепла до -10С. При этом колебания Т в доме в районе 1-1,15 С для меня не столько критичны. Безусловно наличие даже небольшого ТА уменьшит это колебание, а наличие ТН позволит в бОльшей степени работать ночью, а днем догревать, т. е. не нужен ТН бОльшей мощности, при этом не будет перетопов и недотопов, будет комфортная Т с небольшой дельтой.
    В случае любых аварий будет еще пару суток на починку, ну в -30 сомневаюсь что пойдет ледяной дождь, а генератор никто не отменял.
    Свой следующий дом планирую сделать как и хотел этот - с теплоемкостью и утеплением, достаточными, чтобы при нагреве дома менее 1С запасти необходимое тепло при средней зимней температуре. Такой вариант возможен и стоит примерно также как и мой нынешний, все от внешней отделки зависит.
     
  2. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.328
    Благодарности:
    23.870

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.328
    Благодарности:
    23.870
    Они говорят.
    Опять слова.
    Скажи...как в реальном доме определяется СОР ? Какими приборами?
     
  3. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.417
    Благодарности:
    36.755

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.417
    Благодарности:
    36.755
    @Иванов Костя, есть расчетные теплопотери дома. При электрическом отоплении при конкретных теплопотерях цифры должны быть например 15000 кВт*ч отопительный период. У многих стоят отдельные счетчики на отопление, и когда отопительный период заканчивается, то на них виден реальный расход энергии, например 5000 кВт*ч. Значит СОР3. При других цифрах другой СОР будет. Даже если на отопление и воду общий счетчик, то все равно можно вычленить отопление.

    Многие, кто ставят ТН, имеют автоматику, по которой все это видно. Да и у многих ТН есть возможность увидеть этот СОР напрямую, т. е. сколько кВт*ч ТН выдал, и сколько реальной энергии он потребил.
     
  4. mibua
    Регистрация:
    01.12.15
    Сообщения:
    10.015
    Благодарности:
    21.484

    mibua

    Живу здесь

    mibua

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.15
    Сообщения:
    10.015
    Благодарности:
    21.484
    Адрес:
    Kiev
    В идеале это должен считать теплосчетчик но учитывая что он стоит 200 баксов и больше в основном все считают как описал @a991ru,
    к примеру вот мои расчеты за прошлый год
    https://www.forumhouse.ru/posts/26143413/
    ну там есть смысл почитать и предыдущие посты
     
  5. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.667

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.667
    Адрес:
    Ижевск
    Здесь уже не раз приводились примеры когда в не сильно косячно построенных домах реальные теплопотери заметно ниже расчетных.
    Для более точного определения СОР надо сравнивать затраты ТН с отоплением "обычными" электробогревателями (с пересчётом по дельте температур и времени).
     
  6. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.417
    Благодарности:
    36.755

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.417
    Благодарности:
    36.755
    @mibua, обратил внимание вот на это ваше сообщение. https://www.forumhouse.ru/posts/25575274/ За 17 дней средняя температура была +0,6С. При такой температуре общий СОР получился у вас 2,35. Но средняя температура отопительного периода в Подмосковье -2,6С. Получается, что для Подмосковья в среднем за отопительный период СОР должен быть еще ниже? Или я то-то не так посчитал?
     
  7. id394442633
    Регистрация:
    24.11.16
    Сообщения:
    3.850
    Благодарности:
    2.748

    id394442633

    Lisichkin73

    id394442633

    Lisichkin73

    Регистрация:
    24.11.16
    Сообщения:
    3.850
    Благодарности:
    2.748
    Адрес:
    Великий Новгород
    т. е. у человека дом квадратов так 400 на лямов так 15 минимум и он жидится 800 тыс. отдать?
     
  8. Satyr666
    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    3.465
    Благодарности:
    3.309

    Satyr666

    Живу здесь

    Satyr666

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    3.465
    Благодарности:
    3.309
    15 на 200м2 с мебелью не хватить, какой 400 -)
     
  9. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.667

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.667
    Адрес:
    Ижевск
    Так обычных обогревателей надо уже не на 1,2кВт, а больше. Понятно что совсем бесплатно может не получиться, но если сильно интересно узнать реальные теплопотери дома, то можно найти по знакомым пару-тройку электрообогревателей (или купить в крайнем случае самых дешевых) и ими поотапливаться хоть сутки, контролируя дельту температур внутри-снаружи и расход энергии. Обогреватели не обязательно в каждое помещение ставить - обычно достаточно открытых дверей.
     
  10. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.603

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.603
    Адрес:
    М.О. Раменское
    А потом ждать когда звезды сойдутся - Т на улице не та, солне, то дождь, то снег, то ветер, то различные комбинации всего. Для примера, позапрошлая зима была зимой у нас и у меня выходило в средднем по 4600р в отопительный месяц на все. Прошлая зима - скорее осень, но и у меня в доме велись штукатурные работы, а некоторые не закрывали окна еще и вышло по 4700р в отопительный месяц. Цифры вроде сходятся, а вот условия совсем разные.
     
  11. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.667

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.667
    Адрес:
    Ижевск
    Измерять теплопотери можно практически при любых условиях на улице, на крайняк, даже летом - главное засечь теплопотери прогретого дома при некоторой произвольной разнице температур внутри-снаружи и стабильной температуре внутри в течение некоторого времени (но проще, конечно, это делать зимой :)). Простейший терморегулятор позволит поддерживать в доме заданную температуру, а на улице можно просто, к примеру, раз в час снимать показания термометра. Получим теплопотери дома в Вт/С' и можно будет из них пересчитать теплопотери под любые температуры и периоды. Зависимость там практически линейная.
     
  12. mibua
    Регистрация:
    01.12.15
    Сообщения:
    10.015
    Благодарности:
    21.484

    mibua

    Живу здесь

    mibua

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.15
    Сообщения:
    10.015
    Благодарности:
    21.484
    Адрес:
    Kiev
    Если опираться только на это единственное сообщение то посчитали верно, ведь у вас нет других данных для расчетов :) но если почитать дальше то вы получите дополнительные данные которые изменят ваш расчет :)
    Если кратко то в сообщении на которое вы ссылаетесь я отапливал пол дома или 45 квадратов, блок у меня 24бтю который для половины дома избыточен, в итоге у меня в тот месяц была следующая картина
    Блок только включался и не успев выйти на режим выключался так как уже получал заданную обратку соответственно он работал не в штатном режиме
    Когда я запустил отопление во второй половине дома добавив еще 45 квадратов, циклы стали вдвое длиннее и тем самым блок успевал выйти на режим и поработать с хорошим сор собственно это и видно в следующих отчетах
     
  13. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.417
    Благодарности:
    36.755

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.417
    Благодарности:
    36.755
    @mibua, какой конкретный расчет из тех, что вы там выложили является наиболее объективным для подсчета СОР для нашего климата? Если можно, ссылку дайте. Хочу прикинуть разницу по средней температуре отопительного периода.
     
  14. mibua
    Регистрация:
    01.12.15
    Сообщения:
    10.015
    Благодарности:
    21.484

    mibua

    Живу здесь

    mibua

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.15
    Сообщения:
    10.015
    Благодарности:
    21.484
    Адрес:
    Kiev
    Самый последний в нем в самом низу есть расчет за весь период, соответственно там больше всего данных и он будет более точным, да и он же должен в первую очередь интересовать так как он и говорит про экономию потому как допустим отчет за самый теплый месяц покажет феноменальный сор а за самый холодный сор будет так себе но средний за отопительный уже и скажет про экономию
     
  15. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.328
    Благодарности:
    23.870

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.328
    Благодарности:
    23.870
    Расчетные теплопотери моего дома 5 кВт. ТН воздух-воздух 7 кВт не прогревает дом.

    @Robust, текст выше я написал в качестве примера.
    Для сравнения.

    Вы можете написать все, что угодно.
    Я могу написать все, что угодно.
    Любой может написать.

    И это будут слова.
    А мне сейчас интересны факты, цифры, методики. Все, что можно посчитать или проверить.