1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 2.5/10 2,43оценок: 7

Кондиционер как отопитель и рекуператор тепловых потерь

Тема в разделе "Прочие устройства на основе теплового насоса", создана пользователем АльтИстЭн, 01.08.19.

  1. АльтИстЭн
    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    1.482

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    1.482
    Адрес:
    Бирск
    Хочу ещё раз напомнить, что мы живём в " океане тепла", правда низко потенциального.
    Но если внимательно присмотреться, то оказывается, что в некоторые моменты времени есть места, где тепло накапливается в достачных для применения количестве.

    Намекаю на подкровельное пространство. По сути покрытие кровли (лучше металлическое) является готовым солнечным коллектором и температура воздуха на чердаке значительно выше уличного в солнечную погоду.
    Если это тепло подать в ТН, то оно пойдёт на отопление дома.
    Один из вариантов описан в #2 этой темы.

    Если проанализировать таблицу солнечной инсоляции по месяцам, то увидим, что начиная с февраля уровень радиации больше декабрьского в 3,5-4 раза.
    Поэтому использование солнечного тепла с этого времени это реально, а не фантазия.
    Тем более, что к этому времени тепло земли уже на исходе.

    Для реализации этой идеи не требуется больших первоначальных вложений.
    Съём тепла будет в достаточном количестве, несмотря на то, что КПД этого коллектора будет низким, так как площадь теплосъема 100м2 и более.
    Если даже он уступает навороченным коллекторам в 4-5 раз по КПД, всеравно отдача тепла будет как от 20-25 м2+ хорошего коллектора.
     
    Последнее редактирование: 19.08.19
  2. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.031
    Благодарности:
    7.032

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.031
    Благодарности:
    7.032
    Адрес:
    Таганрог
    Нет, так не получится. Низкий КПД и маленькая площадь не позволит долговременно снимать необходимое тепло. Если там поставить внешний блок, то он быстро остудит воздух на чердаке, а дальше (без поступления воздуха с улицы объемом несколько тысяч кубов) продолжит работать с понижением СОР.
     
  3. АльтИстЭн
    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    1.482

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    1.482
    Адрес:
    Бирск
    Возможно я не очень понятно описал, но речь не шла о долговременном съёме тепла.
    Съём происходит только при интенсивной инсоляции. Это определяется датчиком температуры воздуха под кровлей.
    Это тепло только дополняет тепло от СО.
    Воздух чердака является только посредником при съёме, а не аккумулятором тепловой энергии.
    Т. е. пока греется металл от солнца и нагревает воздух, происходит прокачка его через водяной теплообменник (можно использовать автомобильный радиатор с вентилятором, где воздух отдаёт тепло тосолу).
    Применительно к моей СО, тосол передаёт это тепло поддомовому грунту, повышая тем самым его тепловую мощность. Ну а затем это тепло через НБ попадёт в дом.
    Как только прекратился инсоляция, температура упадет, вентилятор и циркуляционный насос отключаются.

    В феврале средне дневное поступлени радиации для Москвы равна 0.94 кВт*ч/м2 для горизонтальной площадки, т. е на крышу 100м2 поступит 94 кВт*час тепла. Если даже мы сумеем снять хотя бы шестую часть, то поимеем 15 кВт*час тепла в день. В марте будет почти в три раза больше, 44 кВт*ч за день.
     
  4. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.031
    Благодарности:
    7.032

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.031
    Благодарности:
    7.032
    Адрес:
    Таганрог
    Ради таких редких моментов нецелесообразно ставить внешний блок под чердаком. У него выход на режим занимает от 5 до 10 минут. В это время СОР отрицательный

    Дополнительный посредник еще уменьшит СОР. Если воздух будет +25, то тосол нагреем максимум до +20. Не забудьте о необходимости отвода конденсата от теплообменника

    Шестая часть - это как раз КПД современных солнечных панелей.
     
  5. АльтИстЭн
    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    1.482

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    1.482
    Адрес:
    Бирск
    Шестая часть - это как раз КПД современных солнечных панелей.[/QUOTE]

    Речь идёт о солнечных коллекторах. Там другие КПД.

    У панелей КПД преобразования лучистой энергии в электрическую.
    А у коллекторов - лучистой энергию в тепловую.
     
    Последнее редактирование: 19.08.19
  6. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.235

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.235
    Адрес:
    Москва
    Взгляните схему, там вентиляция с подогревом приточки, воздух нагрели, охладили и так гоняем по кругу, в доме полезный только 1кВт от обмоток двигателя, а 2кВт прогоняем через улицу.
    С отоплением большие вопросы, да и к вентиляции тоже, зачем так много...
    Напомню, ТС озвучил бюджет своего решения 50т.р., а с геотермальным ТН 1млн.руб.
     
  7. АльтИстЭн
    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    1.482

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    1.482
    Адрес:
    Бирск
    Тосол будет поступать в радиатор с температурой ∆Т + Тгрунта (это от +3 до +5°С). Даже при +15°С воздуха, тосол вернётся с +10°. Отдаст тепло грунту и сново на чердак. Никаких СОРов нет.

    Относительно конденсата. На чердаке ночью была Т чуть больше уличной Т (в межсезонье это минусовая Т), с влажностью равной уличной. Взошло солнце, нагрело воздух, количество паров воды думаю резко не может измениться.
    Поэтому думаю не будет конденсата на теплообменнике, так как его температура выше ночной Т воздуха.
    Если ошибаюсь поправьте.
     
    Последнее редактирование: 19.08.19
  8. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.031
    Благодарности:
    7.032

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.031
    Благодарности:
    7.032
    Адрес:
    Таганрог
    Холодный радиатор + теплый воздух = конденсат
     
  9. АльтИстЭн
    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    1.482

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    1.482
    Адрес:
    Бирск
    Не всегда. Для этого надо, чтобы в воздухе содержалось столько водяных паров, которые при снижении температуры превысят значение насыщения и начнут конденсироваться.

    Если тосол придёт в радиатор с температурой +3°, насыщение водяными парами для этой температуры 6гр водяных паров на 1м3 воздуха.
    Но воздух чердака не содержит столько вводяных паров, потому что ночью он имел температуру скажем -1°. При такой температуре в воздухе не могло находится больше 4,5 гр/м3
    Откуда могут взяться недостающие 1,5 гр/м3? Без них конденсация невозможна.
     
  10. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.031
    Благодарности:
    7.032

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.031
    Благодарности:
    7.032
    Адрес:
    Таганрог
    Вы отличный теоретик, но на практике абсолютно герметичных чердаков не бывает. Пожалуй, от дальнейшей дискуссии отстранюсь. Успехов!
     
  11. АльтИстЭн
    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    1.482

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    1.482
    Адрес:
    Бирск
    Совсем не исчезайте, потому что ваш опыт по ВТН очень ценен.

    А насчёт герметичности я с Вами полностью согласен, более того я считаю, что холодный чердак должен хорошо проветриваться.
    Но эта не герметичность не ухудшит ситуацию, так как воздух на улице будет все равно холоднее чем грунт под домом. А значит и водяных паров на улице тоже будет недостаточно для конденсации на радиаторе.
     
  12. АльтИстЭн
    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    1.482

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    1.482
    Адрес:
    Бирск
  13. Antro
    Регистрация:
    14.09.12
    Сообщения:
    118
    Благодарности:
    52

    Antro

    Живу здесь

    Antro

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.09.12
    Сообщения:
    118
    Благодарности:
    52
    Адрес:
    Советский Союз
    Избежать описываемых эффектов можно только одним способом - в рассматриваемой системе кондиционер не должен работать.
     
  14. id394442633
    Регистрация:
    24.11.16
    Сообщения:
    3.823
    Благодарности:
    2.736

    id394442633

    Lisichkin73

    id394442633

    Lisichkin73

    Регистрация:
    24.11.16
    Сообщения:
    3.823
    Благодарности:
    2.736
    Адрес:
    Великий Новгород
    Насчет теоретиков. Я тут собрал солнечный коллектор на своей крыше https://www.forumhouse.ru/threads/416561/ и тоже собирался зимой собирать солнечное тепло. Даже поликарбонат поставил толщиной 12 мм, чтобы потерь тепла было поменьше в морозную погоду. А по факту этой зимой у нас с ноября по январь солнечных дней было не более десятка :(

    @АльтИстЭн, так что пока не построите рабочую модель своей системы бесполезно что-то кому-то доказывать :hello:
     
  15. АльтИстЭн
    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    1.482

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    1.482
    Адрес:
    Бирск
    @id394442633, Согласен на все 100%.
    Из 100 самых тёмных дней если наберется 100 часов солнечных, значит повезло.
    Поэтому зная это, я и говорю раньше февраля - марта не расчитывайте на солнечное тепло.