1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 2.5/10 2,43оценок: 7

Кондиционер как отопитель и рекуператор тепловых потерь

Тема в разделе "Прочие устройства на основе теплового насоса", создана пользователем АльтИстЭн, 01.08.19.

  1. АльтИстЭн
    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    1.482

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    1.482
    Адрес:
    Бирск
    Я тоже поначалу начитавшись ФХ пытался и ТН системы разрабатывать, и солнечные коллекторы.
    Потом угар прошёл, начал трезво оценивать отдачу от всех этих разработок.

    В конце концов пришёл к выводу, что если хочешь получить экономический эффект, то все должно быть просто и недорого, чтобы почти любой мужик с головой мог его реализовать.
    Лишь тогда новшество будет востребовано.

    Поэтому тепло земли из под дома, тепло солнца из-под кровли.
    Затраты мизерные, а отдача не на много меньше чем от крутых устройств, которые усиленно впаривают манагеры.

    А конкретное решение может быть и не таким как у меня, лишь бы основные принципы сохранились.
     
  2. antxa
    Регистрация:
    30.06.15
    Сообщения:
    831
    Благодарности:
    844

    antxa

    Живу здесь

    antxa

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.15
    Сообщения:
    831
    Благодарности:
    844
    автор не собирается внедрять предложенную им схему у себя. автор хочет, чтобы другие несли финансовые и временные потери для доказательства работоспособности/неработоспособности своих идей.
     
  3. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.235

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.235
    Адрес:
    Москва
    Что касается СК, то почему то меня никто не слушает и делает по своему, а потом борется задорого с ветряными мельницами. СК вырабатывает много энергии, когда она в принципе в таком количестве не нужна, а вот электричество нужно. СБ выигрывает у СК во всём.
    Но это так, мысли вслух для читателей.
     
  4. 4587derek
    Регистрация:
    20.12.11
    Сообщения:
    1.754
    Благодарности:
    1.539

    4587derek

    Живу здесь

    4587derek

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.11
    Сообщения:
    1.754
    Благодарности:
    1.539
    Адрес:
    Украина Киев
    Касательно конденсата, даже сейчас, кгда на улице +20, на испарителе водогрея, иногда образовывается сснежная шуба, до половины испарителя. И это при том, что испаритель весит по навесом, и в уличном воздухе не ограничен. Дождя небыло уже месяц.
     
  5. 4587derek
    Регистрация:
    20.12.11
    Сообщения:
    1.754
    Благодарности:
    1.539

    4587derek

    Живу здесь

    4587derek

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.11
    Сообщения:
    1.754
    Благодарности:
    1.539
    Адрес:
    Украина Киев
    Прганяя воздухс вентиляции дома, через подпольное помещение, вы там сконденсируете всю влагу, у вас там грибы заведутся все видов.
     
  6. АльтИстЭн
    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    1.482

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    1.482
    Адрес:
    Бирск
  7. antxa
    Регистрация:
    30.06.15
    Сообщения:
    831
    Благодарности:
    844

    antxa

    Живу здесь

    antxa

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.15
    Сообщения:
    831
    Благодарности:
    844
    ответ на вопрос образования конденсата на поверхностях, имеющих температуру ниже точки росы в ваших ссылках не просматривается даже близко. влага не только на ламелях теплообменника будет образовываться - она будет повсюду.

    сделай вы такое в своем доме - вопросов бы не было. каждый мочит как он хочет. хотите сгноить собственный дом - флаг в руки и барабан на шею.
    но вы же претендуете на широкое распространение своих идей в массы... это, на мой взгляд, безответственно.
     
  8. АльтИстЭн
    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    1.482

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    1.482
    Адрес:
    Бирск
    Хотя мы все стремимся уменьшить нагрузку на розетку за отпительный сезон, в чем расхождение с некоторыми моими критиками?

    Они считают, что нужно внедрять разработки дающие максимальную экономию э/э.
    При этом они не обращают внимание на затраты по стоимости СО.

    Я же считаю, что нужно получить максимальную экономию при минимальных затратах на СО.
    В противном случае первоначальные вложения могут съесть экономию э/э за многие годы вперёд.

    Одним из характеристик ТН является его СОР, показывающий во сколько раз получаемая тепловая энергия превышает затраты э/э из розетки.

    Для геотермальных ТН среднесезонный СОР =4, считается хорошим результатом.
    СОР =4, говорит, что 1 кВт*ч э/э даёт на выходе 4 кВт*ч тепла.

    Для СО с ВТН результат существенно скромнее. СОР около 2,5.
    Значит для получения 4 кВт*ч тепла, надо затратить 1,6 кВт*ч э/э.
    Т. е разница на 0.6 кВт*ч для получение 4 кВт*ч тепла или же 15% от получаемого тепла.

    Но стоимость СО на основе геотермальных ТН по сравнению с ВТН дороже в разы.
    Поэтому нужно очень хорошо подумать, а нужна ли нам такая экономия?
     
  9. АльтИстЭн
    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    1.482

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    1.482
    Адрес:
    Бирск
    Если знать, что температура кипения фреона в испарителе ВТН будет минусовой (-5°,-7°С и более) при температуре воздуха на входе в НБ около 0°С, то вопрос более чем неуместен.

    Кто на практике сталкивался с работой кондиционеров, тот знает, что НБ можно использовать как осушитель воздуха.
    В моем случае конденсат в виде льда оседает на теплообменнике, а оттуда удаляется при оттайке в канализацию.

    Этот эффект наблюдал 4587derek ,https://www.forumhouse.ru/posts/24535714/, но при этом сделал ошибочный вывод.
     
  10. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.031
    Благодарности:
    7.032

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.031
    Благодарности:
    7.032
    Адрес:
    Таганрог
    Появилось немного времени перечитать тему и обсуждение вопроса. Мой взгляд:
    1) СОР будет больше единицы, потому что система не замкнутая. Тепло от грунта будет поступать. Вопрос в его количестве.
    2) Установка внешнего блока в подвале - решение спорное. Может работать, а может и нет. Рассчитать это и предсказать поведение фундамента чрезвычайно сложно. Поэтому такие действия только под личную ответственность хозяина дома.
    3) Идея рекуперировать теплопотери пола и вытяжной вентиляции хороша. Ранее я пробовал рекуперировать тепло вытяжной вентиляции, направляя поток отработанного воздуха на внешний блок. Тепло отбиралось не полностью, нужен был какой-то короб, в котором бы циркулировал воздух до завершения теплообмена. Автор темы предлагает использовать для этого существующий подвал. Предлагаю рассмотреть вариант установки внешнего блока все-же снаружи улицы, но в небольшом щитовом "домике", куда будут подведены:
    - воздуховод вытяжной вентиляции
    - уличный воздух
    - воздух из подпола.
    Имея возможность управлять потоками воздуха, можно брать безболезненно некоторое количество тепла из подпола без существенных рисков.
    4) По установке внешнего блока на чердаке писал ранее. Считаю нецелесообразным. Проще провести воздуховод в щитовой "домик" для внешнего блока

    P. S. Еще раз прошу всех соблюдать правила форума.
     
  11. АльтИстЭн
    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    1.482

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    1.482
    Адрес:
    Бирск
    Отсутствие внедрения не является препятствием для обсуждения работоспособности предложенной СО дома.
    Тем более доказательством его неработоспособности, и фактом для обвинения в гипотетических финансовых потерях каких то третьих лиц.

    Тема внедрения в России, это очень тяжёлый вопрос. Я ведь живу не в Штатах и не Илон Маск, чтобы реализовать все свои идеи.
     
  12. АльтИстЭн
    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    1.482

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    1.482
    Адрес:
    Бирск
    @kmvtgn, Сказав, что СОР будет больше 1, Вы сильно осторожничаете.
    Я думаю, что минимум будет 2.6, а среднее значение 3.0+..
    Правда я говорю основываясь на таблице зубадана.

    Было очень полезно для всех, если Вы бы дали таблицу (или график) по СОР в зависимости от температуры воздуха в диапазоне от +10° до -5°, для среднего серийного кондиционера.
    А также температуру кипения фреона у него и температуру выхлопа из НБ, т. е. ∆Твоздуха на НБ.
     
  13. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.031
    Благодарности:
    7.032

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.031
    Благодарности:
    7.032
    Адрес:
    Таганрог
    Пожалуйста, это таблица для Зубадан. Средние серийные кондиционеры очень отличаются по качеству...
    https://www.mitsubishi-aircon.ru/software/calc_efficiency/gs18_index.php
     
  14. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.235

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.235
    Адрес:
    Москва
    @kmvtgn, можете оценить финансовые вложения внедрения схемы ТС, если сможете посчитать финансовые расходы за отопительный сезон, будет очень круто.
    Я прикидывал по геоконтуру:
    Напомню, ТС озвучил бюджет своего решения 50т.р., а с геотермальным ТН 1млн.руб.
    У меня почему ТН + ромашка под ключ на такую мощность больше 200т.р. не получается насчитать.
     
  15. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.031
    Благодарности:
    7.032

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.031
    Благодарности:
    7.032
    Адрес:
    Таганрог
    Слишком много неизвестных переменных) Да и времени это займет много.

    Вероятно ТС имел в виду затраты только на оборудование для расчета бюджета своего решения, а геоТН за миллион - сумма из видео бородатого. Хотя на рынке есть другие цены монтажа ТН под ключ в комплекте с геоконтуром - я встречал за 300+к за ~7 кВт.

    Ваша сумма в 200 тыс вероятно тоже с учетом части своего труда.