1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 2.5/10 2,43оценок: 7

Кондиционер как отопитель и рекуператор тепловых потерь

Тема в разделе "Прочие устройства на основе теплового насоса", создана пользователем АльтИстЭн, 01.08.19.

  1. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.235

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.235
    Адрес:
    Москва
    Прежде чем заявлять, предлагаю почитать про отстойник.
     
  2. Seregarostov
    Регистрация:
    28.03.13
    Сообщения:
    1.289
    Благодарности:
    1.369

    Seregarostov

    Живу здесь

    Seregarostov

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.03.13
    Сообщения:
    1.289
    Благодарности:
    1.369
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Тогда делайте как решили.
    Результатом поделиться не забудьте, через год примерно.
    Сифоны в раковине при Ду примерно 32 забиваются всякими отложениями раз в квартал, труба 40 метров длинной это хороший такой отстойник
     
  3. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.235

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.235
    Адрес:
    Москва
    ТС написал же, на себе испытывать ничего не собирается, это всего лишь послание от олдскул тинейджерам.
    Также ТС предлагает использовать грязевик, ставлю рубль, что больше суток не продержится.
     
  4. АльтИстЭн
    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    1.482

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    1.482
    Адрес:
    Бирск
    Наконец-то просчитал тепловой баланс дома при различных температурах на улице.

    Расчёт велся для гипотетического дома S=100м2, Rстен=5.0. (Это примерно 20см утеплителя с k=0,04)
    R пола, потолка = 6.5 (толщина утеплителя =26см)., Rокон, двери принял =1.5. Вентиляция для 5 человек V=30×5=150 м3/час. Затраты на ГВС взял скромно для 5чел =500Вт. В сутки это будет 12 кВт*ч

    Даже сам не ожидал, таких результатов. СО практически справляется с поддержанием температуры в доме +22°С, даже при -30°С на улице., при условии, что из грунта будет поступать тепло в пределах 1,0-1.2 кВт (это со 100м2).

    Хотелось бы, чтобы кто-нибудь, владеющий методиками расчёта тепловых балансов, провёл альтернативный расчёт при моих исходных данных, чтобы можно было удостовериться в отсутствии грубых ошибок в моих расчетах.

    Баланс расчитывался для разных температур и выложен в виде таблицы.

    Мощность тепловых потерь по разным каналам (по элементам конструктива дома), для чисто электрического отопления в первой таблице:

    Канал потерь .,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,., R..,.,.,.,.,.,., +8°. .,.,.,.,.,.,.0°...,.,.,.,., -5°..,.,.,.,.,.,. -10°.,.,.,.,.,.,. -15°. .,.,.,.,..,.,-20°..,.,.,., -30°.
    -
    1. Стены - 88м2. .,.,.,.,.,.,.,.,., 5.0..,.,.,.,.,., 246.4.,.,.,.,387,2.,.,.,.,. 475.2..,.,.,., 563.2. .,.,.,.,.,652.2..,.,.,.,., 739.2..,.,. 915.2

    2. Дверь - 2м2. .,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.1.5.,.,.,.,.,. .,. 18.7. .,.,.,.29.3. .,.,.,.,.,36.0..,.,.,.,.,. 42.7. .,.,.,.,.,.,49.3. .,.,.,.,.,..,56.0. .,.,.,69.3

    3. Окна - 10м2 .,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.1.5. .,.,.,.,.,.,.93.3..,.,. 146.7 .,.,.,.,.180,0..,.,.,.,. 213.3.,.,.,.,.. 246.7..,.,.,.,.,. 280.0.,.,. 346.7

    4. Потолок - 100м2 .,.,.,.,.,.,.,.,6.5. .,.,.,.,.,.215.4. .,.,.338.5..,.,.,., 415.4 .,.,.,.,.,492.3. .,.,.,.,569.2..,.,.,.,., 646.2.,.,. .800.0

    5. Пол. - 100м2..,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,., 6.5. .,.,.,.,. 215.4..,.,., 338.5..,.,.,., 415.4..,.,.,., 492.3. .,.,.,.,569.2. .,.,.,.,..,646.2..,.. 800.0

    6. Вентиляция на 5чел. 150м3/ч.,.,.,.,. 700.0. .,.,1100.0. .,.,.1350.0. .,.,.1600.0..,.,., 1850.0..,.,.,.,. 2100.0. .,2600.0

    7. Стоки ГВС на 5 чел. -.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,. 500.0.,.,.,.. 500.0..,.,.,. 500.0. .,.,.,.500.0. .,.,.,.,.500.0. .,.,.,.,.,500.0. .,.,.500.0
    -.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.

    Итого: -.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,- 1989.2. .,.,2840.2. .,.,3372.0. .,.,.3903.8..,.,.,. 4435.6. .,.,.,.4967.6.,. .,6032.2
    -

    Обратите внимание, что затраты на вентиляцию и ГВС составляют примерно, от 50% до 60 %,
    (в зависимости от температуры на улице) от суммарных затрат на все отопление.
    Значит рекуперация (возврат обратно в дом) этих тепловых потерь, даст значительную экономию в СО дома.

    Теперь рассмотрим потери у дома (см. схему.)
    IMG_20190716_131725.jpg с утепленным цоколем и отмосткой с рекуперацией тепла по трём каналам: через пол, вентиляцию и стокам ГВС.

    Первые четыре позиции совпадают с предыдущей таблицей. Разница будет в цифрах потерь через пол, вентиляцию и стоков ГВС. Ещё в тепловом балансе нужно учитывать потери тепла через цоколь и поступление тепла из поддомового грунта.
    Высота цоколя 1м, температура в подполе плюсовая (в начале сезона может быть +22° с постепенным уменьшением до 0° градусоа).

    Возвратные тепловые потери.

    Канал потерь. .,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.R..,.,.,.,.,., +8°. .,.,.,.,.,.,.,0°. .,.,.,.,.,.,..,-5°..,.,.,.,.,.,., -10°. .,.,..,.,.,-15. .,.,..,.,.,-20°..,.,.,.,.,.,. -30°.

    Через пол - 100м2.,.,.,.,.,.,., 3.0..,.,.,.,., 100 .,.,.,.,.,200 .,.,.,.,.,.,.,.400. .,.,.,.,.,.,.,600.,.,.,.,.,.,. 750..,.,.,.,.,., 750..,.,.,.,.,., 750

    Вытяжка 150м3/ч. - .,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.1200.,..,.. 1200. .,.,.,.,.,.,1400..,.,. .,.,., 1400. .,.,.,.,.,1400.,.,.,.,.. 1400. .,.,.,.,.,1400

    Стоки ГВС. 500 ВТ. - .,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.., 500. .,.,.,.,.,500. .,.,.,.,.,.,.,500. .,.,.,.,.,.,.,500. .,.,.,.,.,.,.500. .,.,.,.,.,.,500. .,.,.,.,.,.,500
    .,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,..,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,..,..,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,..,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.

    Итого - - .,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,. 1800 .,.,. .,1900. .,.,.,.,.,.,.2300..,.,.,.,.,. 2500 .,.,.,.,.,.2650..,.,.,.,., 2650..,.,.,., 2650

    Для возврата этого тепла ТН возьмёт э/э из розетки в пределах от 1000 Вт до 1500 Вт, которое идёт также на отопление.

    Безвозвратные потери для варианта моего дома дополнительные включают потери от:
    ..
    Канал потерь .,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.R. ...,..,.,.,.,+8°... .,.,.,.,.,.,0°... .,.,.,.,.,.,-5°...,.,.,.,.,.,-10°..,.,.,.,.. -15°. ...,.,.,.,-20°...,.,.,.,. -30°

    Вентиляция. - .,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,. 0..,.,.,.,.,.,.,., 0. .,.,.,.,.,.,.,.,0. .,.,.,.,.,.,. .150. .,.,.,.,.,450. .,.,.,.,. .750. .,.,.,.,1200

    Цоколь - 40м2 .,.,.,.,.,.,.,.,..,5.0.,.,.,. .,.,.,. 90. .,.,.,.,.,.,130 .,.,.,.,.,120..,.,.,.,.,.,., 100. .,.,.,.,.,.,120. .,.,.,.,.,160..,.,.,.,.,., 240
    .,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,..,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,..,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.
    Общие безвозвратные
    потери из дома .,.,.,.,.,.,.,..,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,663.8. .,.,.1031.7 .,.,.,1306.6.,.,.,., 1581.5. .,.,.,.,2086.4..,., 2631.4..,., 3571.2

    Чем компенсируются безвозвратные общие потери дома?

    1. Частично теплом от бытовых приборов: кухонная плита, освещение, бытовая техника, оргтехника. Мощность поступления примерно состовляет 500Вт.

    2. Э/э которую потребляет сам кондиционер. С учётом того, что кроме рекуперации, ТН ещё перекачивает тепло поддомового грунта, его потребление возрастает до 2х кВт.

    3. Теплом поддомового грунта. Мощность его со 100м2 может достигать 1200 кВт (даже на сухих песчаных грунтах).

    Если просуммировать эти три позиции, то увидим, что их суммарная мощность перекрывает величину безвозвратных потерь дома, при Т на улице -30°С! Ниже Т опускается только на крайних северах.

    Но если все же окажется, что их недостаточно при пиковых значениях мороза, то кратковременно можно компенсировать дефицит, энергией из розетки или ТТК, камином и т. д.

    Таким образом максимальное потребление э/э из розетки с учётом работы электро водонагревателя будет в пределах 3 кВт*час.

    Собственно, это ответ всем скептикам, которые не утруждая себя расчетами, утверждали, что такая СО дома не сможет перекрыть затраты дома по теплу без дополнительного источника.
    Так как мощности поддомового грунта явно недостаточно.

    Как видно из расчётов, при рекуперации тепловых потерь, мощность геоконтура может быть и небольшой. Поэтому нет большого смысла бурить глубокие скважины или копать длинные траншее, когда можно взять тепло под домом без больших трудозатрат.
     
    Последнее редактирование: 24.08.19
  5. АльтИстЭн
    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    1.482

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    1.482
    Адрес:
    Бирск
    Как уже писал ранее, не вижу смысла в установке дорогих окон с R= 1,5, эффект которых проявляется при минусовых значениях от -10° и ниже.
    Можно ставить более дешёвые окна с R=0.5, но при температурах ниже -10° закрывать окна утеплеными ставнями в тёмное время суток, а при пиковых холодах - круглосуточно.

    Это даст ещё дополнительную экономию э/э от 100 до 300 Вт, даже по сравнению с дорогими окнами. В сутки это будет 2.5 - 7.2 кВт*час.

    А начиная с марта месяца активно использовать лучистую энергию солнца для отопления, аккумулируя её в поддомовом грунте.
    Схема устройства для этого приведена в #2.

    Если все это применять, то думаю затраты э/э за отпительный сезон будут боле чем в 3 раза меньше, чем при чисто электрическом отоплении.
     
    Последнее редактирование: 24.08.19
  6. id394442633
    Регистрация:
    24.11.16
    Сообщения:
    3.823
    Благодарности:
    2.736

    id394442633

    Lisichkin73

    id394442633

    Lisichkin73

    Регистрация:
    24.11.16
    Сообщения:
    3.823
    Благодарности:
    2.736
    Адрес:
    Великий Новгород
    Современный утепленный дом без всяких наворотов и так потребляет максимум 30 Вт/м2 при -20С на улице
     
  7. АльтИстЭн
    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    1.482

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    1.482
    Адрес:
    Бирск
    Приведите пжл характеристики его утепления и заодно его стоимость.
    А чтобы лучше понять, сравните его с домом, утепленным по моему варианту.

    Т. е. затраты на отопление будут в три раза меньше и для вашего современного дома, если будут "навороты" стоимостью в пределах 50 тысяч рублей.
     
  8. id394442633
    Регистрация:
    24.11.16
    Сообщения:
    3.823
    Благодарности:
    2.736

    id394442633

    Lisichkin73

    id394442633

    Lisichkin73

    Регистрация:
    24.11.16
    Сообщения:
    3.823
    Благодарности:
    2.736
    Адрес:
    Великий Новгород
    Обычный газобетонный дом 200 м2. Снаружи термопанели 20 мм, изнутри 50 мм ваты. Крыша 250 мм ваты. Проживают 2 человека. Максимальное среднемесячное потребление 5 кВт*ч
     
  9. id394442633
    Регистрация:
    24.11.16
    Сообщения:
    3.823
    Благодарности:
    2.736

    id394442633

    Lisichkin73

    id394442633

    Lisichkin73

    Регистрация:
    24.11.16
    Сообщения:
    3.823
    Благодарности:
    2.736
    Адрес:
    Великий Новгород
    Откуда в 3 раза меньше, если вы насчитали 30 Вт*ч/м2 с использованием наворотов?
     
  10. АльтИстЭн
    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    1.482

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    1.482
    Адрес:
    Бирск
    1. Недостаточно данных для объективного анализа теплового баланса вашего дома.

    2. Читайте внимательнее
    " Таким образом максимальное потребление э/э из розетки с учётом работы электро водонагревателя будет в пределах 3 кВт*час."
    Этот вывод сделан для пиковых значений холодов.

    "Если все это применять, то думаю затраты э/э за отпительный сезон будут боле чем в 3 раза меньше, чем при чисто электрическом отоплении." - это было сказано для оценки затрат за весь сезон отопления.
    Это разные критерии оценки и их нельзя напрямую сравнивать.

    3. У Вас есть замечания или вопросы по моим расчётам теплового баланса?
    Если нет, то пжл не уводите обсуждение на вопросы не относящиеся непосредственно к расчету теплового баланса.
     
  11. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.235

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.235
    Адрес:
    Москва
    @АльтИстЭн, поинтересуйтесь у @Leo2 по поводу поддомового коллектора, его стоимостью, какие положительные эффекты достигнуты, а лучше для начала прочтите его тему о зелёных наворотах.
     
  12. id394442633
    Регистрация:
    24.11.16
    Сообщения:
    3.823
    Благодарности:
    2.736

    id394442633

    Lisichkin73

    id394442633

    Lisichkin73

    Регистрация:
    24.11.16
    Сообщения:
    3.823
    Благодарности:
    2.736
    Адрес:
    Великий Новгород
    Вот другой дом https://www.forumhouse.ru/posts/24562800/ с затратами 35 Вт*ч/м2 в самый холодный период.
     
  13. АльтИстЭн
    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    1.482

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    1.482
    Адрес:
    Бирск
    не корректный пример.
    1. Нет данных по среднемесячным температурам за отопительный период.
    2. На сколько я знаю, хозяин этого дома планировал установку геотермального ТН.

    Если это так, то нужны данные по значениям СОР по месяцам, а также себестоимость его СО дома.
    Ну а потом делать выводы
     
  14. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.235

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.235
    Адрес:
    Москва
    Зашибись, а Вам не кажется, что современному дому 10*10 всего нужно не более 3-х кВт.
    Пересчитайте ещё раз, расчёт Ваш некорректен или согласитесь, что СОР=1
     
  15. Sarmat
    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    1.010
    Благодарности:
    594

    Sarmat

    Живу здесь

    Sarmat

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    1.010
    Благодарности:
    594
    Адрес:
    Москва
    7@АльтИстЭн,
    Вот тут вы можете посмотреть данные по инсоляции для Бирска
    https://climate-energy.ru/weather/spravochnik/ss/climate_sprav_ss_2862101311.php

    Судя по этой таблице у вас ситуация гораздо лучше Москвы. Я бы сказал что ноябрь-январь рассчитывать особо не стоит, а вот остальное время вполне (если про перегрев не забывать). Но мы все-равно говорим не о м2, а десятках м2.
     

    Вложения:

    • бирск.png