1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 2.5/10 2,43оценок: 7

Кондиционер как отопитель и рекуператор тепловых потерь

Тема в разделе "Прочие устройства на основе теплового насоса", создана пользователем АльтИстЭн, 01.08.19.

  1. АльтИстЭн
    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    1.482

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    1.482
    Адрес:
    Бирск
    Не корректный вопрос.
    Это зависит от уличной температуры, поэтому надо считать для каждого конкретного случая.
    Причём из земли берётся не сколько нужно, а сколько можно, чтобы не загнать грунт в минус.
    Остальное берётся из розетки, при необходимости, по тому как бивалент.

    Вообще то, СО была разработана как альтернатива чисто электрическоиу отоплению, чтобы снизить финансовые затраты за отопительный сезон, для бюджетного дома. Акцентирую - БЮДЖЕТНОГО.
    Причём СО должна была быть недорогой, надёжной и простой в эксплуатации.

    Да она конечно же уступает по СОР геотермальным ТН, но с учётом своей дешевизны, в целом более эконмична в сравнении с другими ТН.

    Я как и kmvtgn, считаю, что воздушные ТН более предпочтительны для СО дома.
    А данном случае благодаря рекуперации она одерживает "чистую победу" над геотермальниками.
     
    Последнее редактирование: 16.08.19
  2. vponomarev1
    Регистрация:
    29.07.15
    Сообщения:
    1.669
    Благодарности:
    1.946

    vponomarev1

    懒得理你

    vponomarev1

    懒得理你

    Регистрация:
    29.07.15
    Сообщения:
    1.669
    Благодарности:
    1.946
    Адрес:
    Краснодарский край
    Грамотно. :super: А в доме с рекуперацией включим электрообогреватель на киловатт и будем спать спокойно, под электроодеялом. И так всего 4-5 ,от силы 6 месяцев. Зато знаем твердо - всех делаем.
     
  3. АльтИстЭн
    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    1.482

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    1.482
    Адрес:
    Бирск
    А вот это утверждение требует доказательства расчетами. Чтобы не прослыть безграмотным пустозвоном или ещё хуже - морально нечистоплотным человеком, способным на любую ложь ради своих амбиций.

    Я свои расчёты предоставил, (читайте внимательно тему с первых страниц) очередь за Вами.
     
    Последнее редактирование: 16.08.19
  4. vponomarev1
    Регистрация:
    29.07.15
    Сообщения:
    1.669
    Благодарности:
    1.946

    vponomarev1

    懒得理你

    vponomarev1

    懒得理你

    Регистрация:
    29.07.15
    Сообщения:
    1.669
    Благодарности:
    1.946
    Адрес:
    Краснодарский край
    @АльтИстЭн, Я тоже вроде свои расчеты представил. Идея - неработоспособна.
     
    Последнее редактирование: 16.08.19
  5. АльтИстЭн
    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    1.482

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    1.482
    Адрес:
    Бирск
    Вот именно вроде, если вы ссылаетесь на https://www.forumhouse.ru/posts/24512682/.
    Это не расчёт, а " Филькина грамота".
    У вас там нет ничего: ни Т улицы, ни Т окружающего грунта, ни потребность дома в тепле и т. д.
    И вы при этом делаете вывод, что идея не работоспособна. И как это понимать?
    Даже в школе за подобный анализ ставят твердую двойку.

    И самое главное, Вы должны обосновать, что грунт под домом площадью 100м2 и слоем, наример 3м с теплосъемом с поверхности, кардинально отличается по мощности, от грунта той же площади и слоем, находящийся при тех же условиях, но с теплосьмом классическим геоконтуром с глубины 2м.

    Классический контур выдаёт мощность примерно 1квт в течение отопительного сезона.
    А что мешает этому же грунту снимать такую же мощность но с поверхности?
     
    Последнее редактирование: 16.08.19
  6. vponomarev1
    Регистрация:
    29.07.15
    Сообщения:
    1.669
    Благодарности:
    1.946

    vponomarev1

    懒得理你

    vponomarev1

    懒得理你

    Регистрация:
    29.07.15
    Сообщения:
    1.669
    Благодарности:
    1.946
    Адрес:
    Краснодарский край
    @АльтИстЭн, Кому надо, тот, думаю, разберется. Нет времени вам что-либо доказывать.
     
  7. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.238

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.238
    Адрес:
    Москва
    Яруса в многоэтажке? Тогда причём тут ваши квадратные? Вот и считайте тогда 30Вт с многоэтажки, между трубами в горизонте 3 метра, итого в доме 10*10 имеем 3,5 по 10 метров = 35м*30Вт=1кВт, только извлечь его можно путём заморозки, Вы ведь сами писали:
    @АльтИстЭн, Иначе формула не работает, почему Вы досихпор азов не поймёте?
     
  8. АльтИстЭн
    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    1.482

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    1.482
    Адрес:
    Бирск
    Конечно, он будет греть подвал. Но таких дней, когда будет необходимость охлаждения дома, очень мало, тем более при хорошем утеплении.
    Поэтому и нужно предусмотреть систему регенерации грунта в летнее время.
    Один из вариантов решения я привёл в https://www.forumhouse.ru/posts/24435109/.
     
    Последнее редактирование: 17.08.19
  9. АльтИстЭн
    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    1.482

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    1.482
    Адрес:
    Бирск
    Если конечно он есть и расположен очень близко.
     
  10. АльтИстЭн
    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    1.482

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    1.482
    Адрес:
    Бирск
    Чем это Вам поможет в понимании сути происходящих процессов?
    Если на Ваш взгляд это очень важно, то почему бы Вам самим не задать эти параметры и сделать альтернативный расчёт?
    Тем более эти параметры вариабельны (изменчивы). А диапазон их изменения есть в моих ответах.
    Просто нужно читать тему внимательно.
     
  11. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.238

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.238
    Адрес:
    Москва
    Что в вашем смысле заморозка, если Т воздуха в подвале при Т грунта +1гр при работающем ТН составит максимум -4гр, Т кипения будет максимум -9гр и это очень красивые цифры.
    Вы всё никак не поймёте, что между землёй и фреоном очень много посредников и чем хуже работает теплообменка, тем ниже температура в подвале, тем больше теплопотери через пол.
    Я уже писал, может наступить момент, когда отопление происходит только за счёт электроэнергии от розетки.
    И самое главное, возьмём самый дорогой геоконтур, ромашка на нужные вам 1,5кило, его делают 1200р/п.м. со средней мощностью зонда 30Вт/п.м., итого 1500/30*1200=60000 рублей. И эти 60т.р. будут работать весь отопительный сезон с СОР не ниже 4-х, при этом ни разу не повышая теплопотери строения, а у Вас иногда будет работать отопление от ТН с СОР 2,5, ну и последствия я неоднократно описывал.
    Вам нужно почитать про термин альтернативные источники энергии, пока ваша альтрнатива финансово не описана, докажите что ромашка за 60т.р. самое дорогое решение относительно вашей модели.
     
  12. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.986
    Благодарности:
    6.488

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.986
    Благодарности:
    6.488
    Адрес:
    Россия
    А почему вы до сих пор не поняли кому отвечаете?
     
  13. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.238

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.238
    Адрес:
    Москва
    Тема очень похожа на фазовый переход в тазике, не думаю, что @АльтИстЭн, и @Николай 1, одно и тоже лицо. Кстати тема с тазиком канула в лету, многие кто читал её и отвечал в ней знают почему.
    Хотя вообще не понял Ваш вопрос:faq:
     
  14. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.986
    Благодарности:
    6.488

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.986
    Благодарности:
    6.488
    Адрес:
    Россия
    Да я вам как бы еще на 2 странице кидал ссылку на другую тему автора, просмотрев которую можно легко сделать выводы о стиле его общения и бесперспективности попыток что либо объяснить ему.
     
    Последнее редактирование: 17.08.19
  15. АльтИстЭн
    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    1.482

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    1.482
    Адрес:
    Бирск
    @Альтермолог, У меня нет слов... Уже второй человек не видит (а может не хочет), что через НБ проходит воздух в котором уже собралось тепло от потерь через пол, вентиляцию, стоков ГВС и тепло грунта.
    Ну невозможно рассортировать это тепло по адресатам, поэтому невозможно везти расчёт по отдельности.
    Ну не видите вы это (как в басне, "слона то, я и не приметил"), и как после этого можно доверять вашим расчетам и выводам?
    Ребята, раз вы претендуете на роль экспертов, так будьте собранней.

    Раз Вы предлагаете ТН с зондом, вместо кондиционера, значит он должен компенсировать и теплопотери, которые у меня возвращаются обратно в дом. А это примерно 2,5 кВт.
    Итого получим 1,5+2,5=4 кВт.
    Значит стоимость зонда будет 4000/30×1200=160000 рублей. Плюс стоимость ТН.
    Сколько он стоит? Озвучте пожалуйста. Я думаю это гораздо больше сотни тысяч рублей.
    Итого под 300 тыр, а у меня кондер не дороже 50 тыр.

    У Вас между землей и фреоном гликоль, а у меня между землёй и фреоном только воздух.
    Какие ещё посредники вам погрезились?

    Относительно увеличения теплопотерь из-за снижения температуры под полом.
    Без НБ температура там была бы около +5°С. А с НБ может опуститься до 0°.
    Значит ∆Т увеличивается на 5°, это даст увеличение теплопотерь даже при Rпола=2,5, на 2Вт/м2.

    На 100м2 будет 200Вт. И Вы думаете, что это является большой проблемой?
    Я так не считаю, было бы гораздо хуже, если бы потери через пол станут безвозвратными - а это порядка 1 кВт тепла.