1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 2.5/10 2,43оценок: 7

Кондиционер как отопитель и рекуператор тепловых потерь

Тема в разделе "Прочие устройства на основе теплового насоса", создана пользователем АльтИстЭн, 01.08.19.

  1. id394442633
    Регистрация:
    24.11.16
    Сообщения:
    3.823
    Благодарности:
    2.736

    id394442633

    Lisichkin73

    id394442633

    Lisichkin73

    Регистрация:
    24.11.16
    Сообщения:
    3.823
    Благодарности:
    2.736
    Адрес:
    Великий Новгород
    @АльтИстЭн, ваша идея понятна и будет работать. До какой уличной температуры будет соблюдаться баланс - покажет только практика. Меня смущает единственный момент - вентиляция идет сверху вниз, а это лишние затраты энергии на перекачку. Думаю скандинавы правы. Подогревать входящий воздух лучше в подполье, а на чердаке "высасывать" всю выходящую энергию.
     
  2. АльтИстЭн
    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    1.482

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    1.482
    Адрес:
    Бирск
    Затраты эти мизерные, при мощности 20Вт, производительность будет около 200м3/час вне зависимости куда качать, вверх или вниз.
    Тем более тепло потери попадут в перекачиваемый воздух, а оттуда через ТН обратно в дом.

    До какой температуры будет достаточно тепловой мощности грунта конечно точно покажет только практика. Но примерный расчёт можно сделать. Только нужно задать исходные параметры.
     
    Последнее редактирование: 18.08.19
  3. id394442633
    Регистрация:
    24.11.16
    Сообщения:
    3.823
    Благодарности:
    2.736

    id394442633

    Lisichkin73

    id394442633

    Lisichkin73

    Регистрация:
    24.11.16
    Сообщения:
    3.823
    Благодарности:
    2.736
    Адрес:
    Великий Новгород
    Здесь вы не правы. Не путайте с вентилятором низкого давления от НБ. Чтобы продавить 200 м3 на высоту столба 6-9 м и через кучу воздуховодов понадобится минимум центробежный вентилятор мощностью ватт 100
     
  4. vponomarev1
    Регистрация:
    29.07.15
    Сообщения:
    1.641
    Благодарности:
    1.921

    vponomarev1

    懒得理你

    vponomarev1

    懒得理你

    Регистрация:
    29.07.15
    Сообщения:
    1.641
    Благодарности:
    1.921
    Адрес:
    Краснодарский край
    Кстати по поводу схемы рекуперации воздуха... Если вы его подаёте в подвал, то нужно и выпускать. Выпускать с температурой подвала, плюсовой... А чистый в дом подавать с улицы, с минусовой температурой. Получается эффективностьэффективност низкая... Логичнее действительно с вытяжки кондеем брать и выпускать с минусовой т... Только это как бы не может быть тот же кондей что на отопление, потому что обычный кондей не может с двух источников разнотемпературных брать
     
  5. АльтИстЭн
    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    1.482

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    1.482
    Адрес:
    Бирск
    Откуда Вы взяли кучу воздуховодов и высоту столба 6-9м?
    Вытяжка должна быть центральная из туалета, а туда воздух будет собираться из всех комнат через щели под дверями. А в подполье попадёт через 125мм воздуховод длиной не более 2,5м.
    При скорости воздуха 3,5м/сек, расход будет примерно 42л/сек или примерно 150м3/час.
    Это норма для 5х людей.

    Приточку можно сделать в каждое помещение своё, чтобы не зпморачиваться с воздуховодами, или кто как хочет.
     
  6. АльтИстЭн
    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    1.482

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    1.482
    Адрес:
    Бирск
    #1 этой темы, воздух на улицу забирается с выхлопа НБ, где температура минусовая.
    Если синхронизировать работу НБ и вытяжки, то может оказаться, что вытяжной вентилятор и не нужен. Потому что на улицу воздух будет выкидываться за счёт работы вентилятора НБ.
    При этом в подполье создаётся небольшое разрежение, благодаря чему воздух из туалета будет подсасываться в подполье.

    Но это нужно проверять на практике. Возможны непредвиденные нюансы.
     
  7. АльтИстЭн
    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    1.482

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    1.482
    Адрес:
    Бирск
    Если у кого то возникнут решения по их мнению лучше, чем изложено у меня, то я не возражаю против их обсуждения.
    Но только они должны продуманы и представлены с обоснованием и сравнительным анализом с моим.
    Буду только рад если предложите лучшее решение.
     
  8. id394442633
    Регистрация:
    24.11.16
    Сообщения:
    3.823
    Благодарности:
    2.736

    id394442633

    Lisichkin73

    id394442633

    Lisichkin73

    Регистрация:
    24.11.16
    Сообщения:
    3.823
    Благодарности:
    2.736
    Адрес:
    Великий Новгород
    Вентилятор НБ не справится с засасыванием через чердак дома

    проверено лично, правда дом 2 этажа+ мансарда

    вот именно - подсасываться, а не 150 м3
     
  9. АльтИстЭн
    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    1.482

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    1.482
    Адрес:
    Бирск
    Почему через чердак? У меня из туалета сразу в подпол. Посмотрите схему в #1.
    А из чердака это приточка. Если из дома в подпол заканчивать, то в доме создаётся небольшое разрежение, благодаря чему подсасывается воздух из чердака.

    Чтобы получить необходимый объём при небольшом перепаде давления (при подсасывении), нужно просто увеличить сечение воздуховода.

    Детально схема вентиляции не прорабатывалась. Основное внимание было обращено на теплоснабжение. Поэтому представлено схематично.
     
  10. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.235

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.235
    Адрес:
    Москва
    Посмотрите схему из первого поста, вы что его не читали? ;)
    НБ выдувает на улицу, прокачивая тысячи кубов, приточный вентилятор не нужен, в доме такое разряжение создастся, что все опилки из каркаса высосет. Бред, такого делать нельзя, в доме наоборот давление должно быть чуть выше, что бы со щелей не сосало холодный воздух и не выстужала пирог. Но это так, мысли вслух, ТС молодец, плодит темы из оперы тык делать нельзя.
     
  11. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.235

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.235
    Адрес:
    Москва
    Я ещё молодой, мне и салярой не дорого, на крайняк поставлю ЭК и по ночному его;)
    А так, занят стройкой, крыльцо, фасад, цоколь, только вот дожди не дают работать за троих.
    По ТН, нужно корпус отрисовать и собирать, вся комплектуха есть. Будет гибрид, воздух до -5, дальше грунт, ну и рекуперация из септика, бюджет на 3 кило с контуром и правильным испарителем - не более 200 тыр.
     
  12. id394442633
    Регистрация:
    24.11.16
    Сообщения:
    3.823
    Благодарности:
    2.736

    id394442633

    Lisichkin73

    id394442633

    Lisichkin73

    Регистрация:
    24.11.16
    Сообщения:
    3.823
    Благодарности:
    2.736
    Адрес:
    Великий Новгород
    Ну а в туалет он откуда попадает? Собирается из всех помещений? А в них откуда? Если через форточку, то сквозняк при -10С будет очень некомфортно.

    Как раз поэтому вам и нужно сделать детальный проект, а не просто схематичную картинку.
    Двигатель с неотрегулированными клапанами плохо работает...
     
  13. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.235

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.235
    Адрес:
    Москва
    @id394442633, смотрите схему, пляшите от печки, испаритель обязан прокачать, иначе схема не работает, вернее работает, но только кипение валится вместе с теплопроизводительностью, ну и СОР.
    Пока ещё никто не понял, что топим дом обмотками компрессора что ли?
     
  14. id394442633
    Регистрация:
    24.11.16
    Сообщения:
    3.823
    Благодарности:
    2.736

    id394442633

    Lisichkin73

    id394442633

    Lisichkin73

    Регистрация:
    24.11.16
    Сообщения:
    3.823
    Благодарности:
    2.736
    Адрес:
    Великий Новгород
    Я понял это как классическое воздушное отопление с рекуперацией и добавками в виде тепла земли и стоков. Если потери через стены, окна и пр. будут компенсированы из-под земли, то система рабочая.
     
  15. АльтИстЭн
    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    1.482

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    1.482
    Адрес:
    Бирск
    Вы правильно поняли. Добввлю лишь некоторое уточнение.
    Возвращаются ещё потери тепла через пол, а это не так уж мало.

    Мощность СО расчитывается не на пиковые холода, а на 70% от них, (как это принято для СО с ТН).

    Рассматриваемая СО рассчитана на людей думающих и способных самим спроектировать и сделать отдельные узлы системы.
    Кому-то нравится воздушное отопление, кому-то водяные тёплые полы.

    Я никому не навязываю свои конкретные решения. Главное дать идею и возможные схемы решения.
    Поняв суть идеи, творческие люди с нормальным базовым образованием, создадут свой проект и реализуют его. И вполне возможно, что оно будет лучше моего, и оно по праву будет его детищем, а не моим.

    В туалет он может попасть через щель под дверью или через специальное проделанное отверстие с вентрешеткой.
    Как я уже говорил, суть идеи вентиляции, забор воздуха из туалета (думаю понятно почему от туда), и подача его в подпол.

    Как будет организована приточка, каждый пусть выбирает сам по своему вкусу.
    Я показал на схеме из чердака, потому что там воздух чуть чуть теплее чем на улице даже в морозы.
    А в солнечную погоду существенно теплее, что даст значительную прибавку в тепловой баланс дома.
    Подача может быть централизованная с разводкой воздуховодами или для каждой комнаты своя.

    По скознякам скажу следующее: при скорости воздуха 1м/сек через щель под дверью (сечение 1см×80см), расход воздуха будет 8л/сек (29 м3/час).
    Такое движения воздуха трудно ощущается. А если дверь будет при открыта, то вообще незаметно.

    Ну, а для туалета или щель высотой порядка 5см или вент. отверстие сечением 20×20см.
    Вот как-то так