1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 40

Долгий путь к мечте (1 этаж, 150м2)

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Eugene159, 04.08.19.

  1. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.493
    Благодарности:
    23.901

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.493
    Благодарности:
    23.901
    СУП отвалился - это, я так понимаю, отвалился провод. Т. е. в данной части дома нет СУП.
    В этом случае мы получим удар током при любой системе заземления.
     
  2. Yuri5
    Регистрация:
    16.05.18
    Сообщения:
    5.145
    Благодарности:
    9.260

    Yuri5

    У нас было 2 пакета травы..

    Yuri5

    У нас было 2 пакета травы..

    Регистрация:
    16.05.18
    Сообщения:
    5.145
    Благодарности:
    9.260
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    На сколько я понял, при ТТ УЗО обязательно. Тогда при любой утечке на землю, независимо от сопротивления земли (если оно не бесконечное) УЗО сработает и вырубит ток.

    А вообще я бы не парился. Захочет ток Вас ударить - ударит при любом заземлении. Даже если будет СУП то вы можете входя в дом просто схватиться за ручку железной двери (которая может оказаться под фазой потому что тоже уравнена) и получить заряд :)

    Нет 100% безопасного решения, иначе все только его и применяли бы и не было такого зоопарка.

    По этому я просто забил два двухметровых уголка (1.5 метра в глине) (#1031) и поставил узо.
    Считаю такое заземление необходимым и достаточным :) Правда ещё не завёл в дом...
     
  3. Eugene159
    Регистрация:
    05.09.09
    Сообщения:
    1.987
    Благодарности:
    3.281

    Eugene159

    Живу здесь

    Eugene159

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.09
    Сообщения:
    1.987
    Благодарности:
    3.281
    Адрес:
    Воронеж
    Обязательно.
    Смысл в том, что при ТТ в случае пробоя на корпус без дифзащиты будет утечка и корпус будет под напряжением. Если же у нас TN-C-S, то при пробое на заземленный корпус у нас будет короткое замыкание и сработает автомат.
    @Иванов Костя, поправьте если не прав.

    Ток может быть разном и в одном случае просто пощипает, а в другом случае только рожки да ножки останутся.

    Есть нормы по заземлению, если это повторное, то оно не нормируется, а в остальных случаях есть крокетные числа. 2м вы забили, земля промерзла на 1.2, осталось полноценных 0.8м заземления - это если не возле дома или в доме забили... Измерьте заземление, лаборатория стоит 1т.р.
     
  4. Eugene159
    Регистрация:
    05.09.09
    Сообщения:
    1.987
    Благодарности:
    3.281

    Eugene159

    Живу здесь

    Eugene159

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.09
    Сообщения:
    1.987
    Благодарности:
    3.281
    Адрес:
    Воронеж
    Да, только при ТТ обязательна дифзащита и она сработает, а при TN-C-S не обязательна вроде.
     
  5. Yuri5
    Регистрация:
    16.05.18
    Сообщения:
    5.145
    Благодарности:
    9.260

    Yuri5

    У нас было 2 пакета травы..

    Yuri5

    У нас было 2 пакета травы..

    Регистрация:
    16.05.18
    Сообщения:
    5.145
    Благодарности:
    9.260
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Возле дома, под утеплённым гаражом (будущим)
    photo_2021-06-07_10-01-03.jpg
    (около швабры торчит полоса из пола)

    На сколько я понял, ни при одной схеме нет гарантии от получения "рожек". Даже хвалёная СУП где-то да заканчивается (мокрая земля снаружи дома а вы хватаетесь за ручку двери)
    Да и УЗО может заглючить, ибо электроника+механика может сбойнуть.

    Это если провод толстый и контакт хороший чтобы много ампер прошло. Но может быть просто "пых" и проводок в приборе отгорит. Хорошо если пожар не устроит. А ещё говорят, что предназначение автомата -защита проводки (а не людей и приборов).

    По этому я решил отказаться от TN-S-C в пользу ТТ c УЗО :)

    Подождём ответ специалиста :hello:
     
    Последнее редактирование: 09.06.21
  6. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.493
    Благодарности:
    23.901

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.493
    Благодарности:
    23.901
    Правы.
    Более того, под напряжением будет не только этот корпус, но и все остальные. Ведь они соединены через общую щину заземления.
    Кстати, напряжение будет и на заземлителях.
     
  7. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.493
    Благодарности:
    23.901

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.493
    Благодарности:
    23.901
    Такое возможно.
    Тут надо сначала разделить удары тока на смертельные и не смертельные (тряхнуло, ущипнуло, куснуло).

    От не смертельных 100%-ой защиты нет.
    А вот от смертельных такую защиту организовать можно.
    Внутри дома - это СУП, а снаружи - это СВП (система выравнивания потенциалов).

    Вот Вы привели пример с железной входной дверью.
    В тот момент, когда Вы беретесь за ручку двери, Ваши ноги стоят на бетоне или на грунте.
    Чтобы не убило током, надо и этот бетон подключить к СУП. Т. е. подключить к СУП все конструкции здания. Отмостка тоже является конструкцией.

    Тогда остается возможность получить удар током, когда Вы делаете шаг на отмостку.
    Длина шага 70-80 см и на таком расстоянии на поверхности грунта могут быть разные потенциалы, т. е. может существовать напряжение шага.

    Значит надо сделать систему выравнивания потенциалов.
    Т. е. на расстоянии 0,5 метра от отмостки проложить стальной прут, который тоже надо подключить к СУП (к отмостке).
    И этот прут надо заглубить на пол-метра.
    Таким образом, на поверхности земли разница потенциалов остается, но становится существенно меньше.

    Вот поэтому к системе уравнивания потенциалов, к заземлению надо подключать арматуру фундаментов, плит и прочих конструкций.

    Все эти нормы и технологии прописаны. Они существуют.
    А зоопарк получается из-за того, что об электричестве вспоминают намного позже.
    Когда не только фундамент залит, но и крыша имеется.

    И начинается частичное выполнение Правил.
    А такое частичное выполнение может не только улучшить ситуацию, но и ухудшить.
     
  8. Yuri5
    Регистрация:
    16.05.18
    Сообщения:
    5.145
    Благодарности:
    9.260

    Yuri5

    У нас было 2 пакета травы..

    Yuri5

    У нас было 2 пакета травы..

    Регистрация:
    16.05.18
    Сообщения:
    5.145
    Благодарности:
    9.260
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    И каков будет рецепт для тех, у кого всё залито но не уравнено?
     
  9. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.493
    Благодарности:
    23.901

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.493
    Благодарности:
    23.901
    По ПУЭ не обязательна. Существуют дополнительные нормативы, где прописали обязательное применение диф. защиты и при TN-C-S.

    Но если не для протокола, а просто по жизни, то диф. защиту надо ставить всегда.

    Возьмем, к примеру, ТЭН бойлера.
    Пробой в ТЭН может произойти прямо около фазной клеммы. И тогда на корпусе бойлера будет фаза.
    Пробой ТЭНа может произойти около клеммы ноля. И тогда на корпусе будет потенциал ноля.

    А еще куча промежуточных вариантов.
    Пробой ТЭНа в середине...на корпусе половина фазы.
    Пробой на 1/3 от фазной клеммы...короче, множество вариантов от ноля до фазы.

    Пробьет ТЭН где-то в середине...на корпусе будет 50 В.
    Напряжение не высокое, ток замыкания мал...автомат может не сработать.
    Автомат не сработает, а 50 вольт на корпусе будут.
    И эти 50 вольт могут быть смертельно опасны.
     
  10. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.493
    Благодарности:
    23.901

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.493
    Благодарности:
    23.901
    Применять заземление ТТ с двойной диф. защитой.
    Не применять TN-C-S.
     
  11. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.493
    Благодарности:
    23.901

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.493
    Благодарности:
    23.901
    Да.
    Причем автомат защищает провод, идущий к розетке. А сетевой шнур электроприбора не защищает.
     
  12. Yuri5
    Регистрация:
    16.05.18
    Сообщения:
    5.145
    Благодарности:
    9.260

    Yuri5

    У нас было 2 пакета травы..

    Yuri5

    У нас было 2 пакета травы..

    Регистрация:
    16.05.18
    Сообщения:
    5.145
    Благодарности:
    9.260
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Два узо/дифа последовательно, на случай сбоя одного из них? (напр на щитке у столба и в доме?)
    На какой ток утечки?
     
  13. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.493
    Благодарности:
    23.901

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.493
    Благодарности:
    23.901
    Я стараюсь не применять общие трехфазные УЗО.
    Иметь дополнительную защиту - это, конечно, хорошо.
    Но и о комфорте не надо забывать. Ведь если такое УЗО сработает, то погаснет весь дом, включая отопление и системы сигнализации или жизнеобеспечения.

    Поэтому предпочитаю вот такой вариант
    архитектура 2.jpg
    Два УЗО подряд.
    Одно хорошее, дорогое.
    Второе - что-то по-проще, по-дешевле...если денег нет.

    Иногда в качестве второго УЗО применяю дифавтомат.
     
  14. Yuri5
    Регистрация:
    16.05.18
    Сообщения:
    5.145
    Благодарности:
    9.260

    Yuri5

    У нас было 2 пакета травы..

    Yuri5

    У нас было 2 пакета травы..

    Регистрация:
    16.05.18
    Сообщения:
    5.145
    Благодарности:
    9.260
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Номиналы на картинках не разобрать :)
    На какой ток утечки рекомендуете входные дифы/узо?
     
  15. Revenger1972
    Регистрация:
    22.04.19
    Сообщения:
    4.985
    Благодарности:
    15.369

    Revenger1972

    Дом на печи своими руками

    Revenger1972

    Дом на печи своими руками

    Регистрация:
    22.04.19
    Сообщения:
    4.985
    Благодарности:
    15.369
    Адрес:
    Ставрополь
    а в чём смысл два подряд (да ещё с возможностью разного кач-ва)?
    Хотя кажись выше в вопросе и ответ... Выходит перезаклад, как у некоторых в армировании?