Конструкция пола 1 этажа и деревянных перекрытий - 4

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@alex800xt, если это перекрытие по курьим ножкам, то пример правильной реализации:



не указан клей между балками/распорками и плитами чернового пола, а также герметик в дилатацонных швах.

 

У меня пирог похожий.
Лаги 100х200.
Снизу к ним закреплен изоспан А цоколь. Потом сетка от грызунов и доска 25х150 с расстоянием примерно 200 мм друг от друга.
Между лаг утеплитель в два слоя по 100 мм.
Сверху поперек лаг брусок 50х50 с расстоянием 595 мм. И еще слой утеплителя на 50 мм.
На брусок изоспан rf proff и доска 25х150 для вент зазора с расстоянием 300-400 мм.
И вот на нее хочу положить фанеру ФК 21 мм.
Но задумался про демпферную ленту. надо или нет. И какой толщины.

 

@alex800xt, описанное есть классический пирог отечественного затейника-грибовода. См. соседние темы про сгнивший пол.

 

Прочитал много веток. В каком месте риск гниения? Между изоспан rf и фанерой?

 

@alex800xt, как только на фанеру ляжет что-то кроме ковролина на тканевой основе - по первой же капле воды всё, что выше плёнки пароизоляции начнёт свой путь к концу.

Но убрать плёнку пароизоляции невозможно - что бы переложить функции аэробарьера на плиты чернового пола нужно решить вопрос с герметизацией дилатационных швов; а для этого ещё нужно и обеспечить опоры под всеми краями плит.

 

Если пароизоляцию положить на фанеру. Потом подложку и ламинат. Тогда риск гниения уберу?
Опоры по краям плит какой функционал несут?

 

@alex800xt, честное слово, устаю сражаться. Давайте по другому. Выпишите список Требований к конструкции со всех сторон. И проверьте свою Затею на соответствие всем требованиям.

Пока добавьте в список ещё одно - теплоизоляция должна быть прижата к слою, выполняющему функцию аэробарьера. Какой слой в новой затее выполняет функцию аэробарьера?

А опоры нужны дабы края плит соединить, да иногда ещё балки нужно раскрепить от потери плоской формы деформирования. Но это кажется мы слишком глубоко углубляемся в конструкцию...

Если пароизоляция не внутри, но сверху, то спрашивается зачем она? И какая эпическая сила сохранит её целой в течении каких-то 50 лет до капитального ремонта. Уверены, что она не протрётся до дыр?

 

А у меня вопросы:
1. Фанера чёрного пола 4 мм достаточно?
2. Фанеру лучше хвойную или березовую?
3. Герметик полиуретановый?
4. Дилатационные швы - это между фанерами 21 мм?
6. Клей между фанерой 21 мм и лагой? И фанера 4мм клеится к брусу, на котором лежит?
5. Крепление лаг проложить рубероидом/гидроизолом?

Гуглила эти швы, но упорно не понимаю, куда клей, куда герметик

 

@PolliPo, черновой пол это то, на что укладывается чистовое покрытие А балки перекрытия это не лаги.

1. Снизу ФСФ 4 мм много, но меньше никак.
2. Достаточно хвойную сорт IV/IV.
3. А почему не акриловый?
4. Между плитами чернового пола. Между плитами чернового пола и прилегающими конструкциями.
5. Какое крепление, куда крепление?
6. Клей Heavy Duty/Subfloor между плитами чернового пола и балками перекрытия/опорными брускми/распорками. От скрипа и чуток для герметизации.
6.1. ФСФ 4 мм просто укладывается, ничего прибивать или приклеивать не нужно. Её задача - оградить утеплитель от ветра.

 

В первом варианте
Вент зазор это доска 25х125. Она кладется непосредственно на брусок 50х50 перекрестного утепления, в который заложен верхний слой утеплителя толщиной 50 мм.
Сейчас уже не понимаю по какому варианту идти…
Если кладу фанеру. Герметизирую стыки. То и пароизоляция не нужна…
Так получается?

 

@alex800xt, ещё раз, Вы составили список требований? Добавили туда примыкание теплоизоляции к слою аэробарьера? Нашли в требованиях упоминание воздушной прослойки? А в разделе вентиляции уже прочли, что в горизонтальных каналах вентиляция бывает только принудительная? А в 46-ом томе каркасной спрашивалки изучили сказ о материях высшего порядка и бесполезности любых тонких прокладок?

Выкиньте всё ненужное из перекрытия. Оставьте минимум - балки перекрытия и черновой пол. И начинайте устанавливать то, что нужно для выполнения Требований. И выяснится, что даже лаги для перекрёстного утепления лучше закрепить снизу, минимум по теплотехническим требованиям. И не найдёте требования что приведёт к созданию каких-либо воздушных полостей внутри конструкции, ибо всё это нагромождение не более чем способ предотвратить любое движение воздуха.

Как можно сделать - показано на рисунке. Это минимальный конструктив, но всё ещё не удовлетворяющий теплотехническим требованиям. Добавление туда чего-то должно быть обосновано.

PS. Толстая фанера чернового пола с нормально загерметизированными стыками (в нормально входят и опоры краёв листов) имеет одновременно достаточное сопротивление паропроницанию и отличное сопротивление воздухопроницанию.

 

Бесценно) спасибище)
Получается, у меня балки перекрытия это лаги.
Акриловый так акриловый)

 

@PolliPo, но Вы же помните, что теплотехнические требования эта конструкция не выполняет?

PS Лаги это соврешенно иной конструкционный элемент. Вот эта самя любимая народная дюймовка стала бы лагами будь она толще раза в два.

 

У меня лаги это 50х200, они стоят в опорах бруса в брусе, только сетка с плёнкой подбиты будут планкой.
То ли все с брусом сгниет, то ли ему будет сухо и уютно)
В феврале будут ставить, сделаю фотки

 

Вент зазор хотел использовать в том числе для прокладки коммуникаций (водоснабжения и отопления) от котельной в комнаты.
Исходя из требования примыкания вент зазора к утеплителю (а не к пароизоляции), тогда не понимаю как его (вент зазор) правильно организовать. Чтобы не допускать гниения.
Подскажите, а то голову сломал…