Конструкция пола 1 этажа и деревянных перекрытий - 4

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

если сделаете заметный перепад температур на перекрытии можете схлопотать конденсат в подполье, бороться с ним будете выхолаживанием за счет продухов и повышать тем самым теплопотери.
Не проще ли не создавать этот самый перепад, а включить подпол в тепловой контур исключая утепление пола первого этажа?

Да и, в случае утепленного пола продухи открывают именно зимой. Летом можно закрыть. В случае неутепленного наоборот.

 

Ниче не понял - как понять "заметный перепад на перекрытии" ? Конечно перепад - дома +24, на улице -30. И при чем здесь конденсат в подполье?

Да я бы вообще их не закрывал ни зимой ни летом по-хорошему. Но зимой холодно) Ну и разница температур в натопленом доме и на улице приличная - поэтому движуха воздуха сильнее.
Поэтому тут не соглашусь.
Ну и потом это не я ж придумал на зиму закрывать - ну оно и понятно - зачем мне минус в подполе, где все комуникацуии...

 

@alex-1968,
Прошу извинить, но читать лекцию на тему теплопереноса мне лень.
Последний разок попробую, но самый последний.
Пытаясь говорить вашим языком - если утеплитель в полу работает, значит в подполье сильно холоднее чем в доме. А раз сильно холоднее то влага из дома там может конденсироваться, чтобы этого не было, нужно пустить туда холодный сухой уличный воздух и потерять в итоге еще больше тепла на перекрытии пола.
Решение - не утеплять пол, тем более если там какие-то коммуникации в подполье. Если в полу нет утеплителя, то утеплителем выступает цоколь и земля. У земли можно повысить теплоизолирующие свойства уложив туда утеплитель внутрь на землю, снаружи под отмостку, но земля и сама по себе хороший теплоизолятор (получше ваших 25см стружки будет).
В итоге, без утеплителя в полу в доме например +20, в подполье например +18, на улице -30. Красота, конденсата нет, коммуникации в тепле.

 

Я знаю ответ только на эту часть. Что бы по весне балки перекрытия менять.

На дворе 21-ый век. Технологии поменялись. Перекрытие перестало быть досками по доскам. Появились эффективные утеплители и стали они использоваться в подобных перекрытиях. Притянули эффективные утеплители "новые" проблемы с конденсатом и придумали способы их решения.

Вот честное слово, ни разу не встречал жалоб от владельцев домиков на куриных ножках, что не побрезговали сделать пароизоляцию грунта и не закрывали цоколь.

 

Я рад что вы смогли опуститься до моего уровня)
В теории все правильно, но словится/не словится конденсат - непонятно.
Я залазил в свой подпол в прошлом доме - там Сахара) Температура по ощущениям явно положительная (сухо и прохладно).
Грунт мало того что был не утеплен, так даже и без мембраны. Фундамент (ФБС 60 см) был изолирован изнутри 50 мм пенопласт (обычный), пол по лагам 100 мм пенопласта. Продухи понятно закрыты.
Можете сами прикинуть должен ли был быть в этом случае конденсат, и какие еще факторы могли повлиять на это, но по факту не было даже близко.
А в нынешнем доме я собираюсь постелить пароизоляцию на грунт, что сделает воздух в подполье еще суше, так что какой то мифический конденсат в подполе меня абсолютно не беспокоит.
А не понял вас я потому, что выше я говорил уже про верхнее перекрытие т. е. чердак (надо было так и написать, но не подумал, что могут отнести это к полу)

 

А... Чердак
Не смог догадаться. Стружкой так стружкой, только если планируется чердак не отапливать, то потребуется пароизоляция со стороны потолка нижележащего этажа, что имеет свои подводные камни.

А при чем тут подпол тогда?

 

Да вы спросили про регион - я и дал весь расклад)

 

Возможно, что дом будет отапливаться эпизодически, а не круглогодично. Тогда при включении зимой отопления в верхних и нижних комнатах температура поднимется быстрее, чем в межэтажном перекрытии и влага с первого этажа теоретически может проникать в холодный утеплитель, а если над ним будет пленка с низкой паропроницаемостью, то накопится там. Вот это я имел в виду.

 

Добрый день.

Думаю тут над перекрытием пола для сарая 6х4.

Планируется свайное поле 3х4 сваи + обвязка швеллером.

Примерный вид на рисунке:

Черным обозначена расстановка свай. Остальные линии это обвязка швеллером.
(а жен ли швеллер? )

На стены, помеченные красным, будет приходить нагрузка от кровли.

Решил посчитать обвязку из трех досок 45х145 (потому что в СП 31105 такого варианта почему-то нет).

У меня снеговой район 4, так что приходится 240 кг/м2 (бред какой-то, откуда столько снега?). Скаты кровли 20 градусов. Примем, что 240 кг... Пускай нагрузка от стен будет 100 кг на квадрат + 55 кг верхнее перекрытие. Размер грузовой площади будет 2 метра. Вбил в калькулятор:

Вес конструкций: 55 * 2 метра + 100 метров стены = 210
Полезная нагрузка: 240 * 2 метра = 480



Вроде проходим по всем параметрам...

А дальше встает вопрос по лагам пола...
Хочу их пустить вдоль длинной стороны (по горизонтали на картинке). Поэтому, кстати, не учитывал вес перекрытия в расчете выше.

Берем СП 31105 и видим, что доска 38х140 вполне себе подходит с шагом 600.

А теперь вопросы к знающим людям:

1. Вроде расчеты верные?

2. Так как это сарай, то хотелось бы сделать так, чтобы вход в него был максимально занижен. Для удобства. Если ставить перекрытие на обвязку, то получается высота перекрытия 15+15 см. Плюс еще сваи, что не очень здорово.

Моя мысль пошла дальше и я подумал, а что если лаги пола прибивать к обвязке сбоку, тогда можно выйти на уровень 15 см. В интернете я нашел такие вот варианты крепежа:


Но что интересно, в СП об этом как-то непонятно написано. Как выбрать такой крепеж? Сколько гвоздей куда бить? И вообще, это все надежно?

3. Можно для для данной конструкции еще уменьшить высоту?

Например, если выбрать доску: 45х95 и пустить ее с шагом 325, то все замечательно. Вот:

Но! Как сделать обвязку из такой доски? Получается, что калькулятор как-бы против, да и сделать "пакет" из пяти досок не просто


4. Можно ли уменьшить количество свай?

К сожалению, сваи это не дешевое мероприятие и при сохранении перекрытия из доски в 145 мм убрать например средний горизонтальный ряд свай, оставив только под несущими стенами.

Если взять рассчет балок слева и справа (где будут фронтоны), то получается, что там надо держать только вес самого фронтона и все. Вот так:

И вроде оно там как-то +- проходит...

А вот нижнее перекрытие развернем вдоль короткой стороны здания. И оно чет тоже "на грани фола" даже с шагом 325...


...

Я конечно много написал, но можно ли что-то такое придумать еще или вариант со свайным полем 3х4 + обвязка пакетом из трех досок 45*145 и всё?

Заранее спасибо.

P. S. И еще непонятно, насколько низко можно обрезать сваи относительно земли...

 

Посоветуйте, какой утеплитель класть между лаг в перекрытие (пол) первого этажа, цоколь вентилируемый. Запутался между всеми этими скандиками и лайт батсами

 

@KeshaV, нормативная снеговая нагрузка для IV-го района с 2016 (или 2017) года составляет 200, коэффициент надежности 1.4, что даёт расчётное значение в 280. В этот калькулятор балки вводится нормативная величина и коэффициент надежности.

Я боюсь доска 50x100 не пройдёт по монтажным нагрузкам на пролёте в 2 м. Не стоит её применять.

Если Вы откажитесь от применения швеллера, но это заметит Ваш кошелёк и на Вас обидися свайная компания. Более ничего в мире не изменится.

Крепить доски на опоры бруса (так называется обычно сей крепёж) можно. Мы как-то считали для доски 50x200, заполнив разумное количество отверстий гвоздями получается более чем достаточная несущая способность. Однако... Гвозди-то туда нужны не обычные, но металл-коннекторные (анкерные); что легко может экономически списать такую конструкцию со счетов.

Не раскатывайте губу на обещания свайников о несущей способности. Реалистическая величина для 108/300 загнанной на 1.5 м составляет около 1_000 кг. А на Вашу балку действует 914 кг/м (будет меньше, когда нормативную нагрузку правильную подставите) или 1_828 кг на одну сваю (но даже пересчёт её ниже 1_000 не опустит). Уже перегруз

Минимальное расстояние от дерева до земли не менее 250...400 мм (по разным источникам). Ниже однозначно допускается использовать только импрегнированную древесину.

 

Спасибо за развернутый ответ! Все-таки сложно самому до всего доходить

Окей, понял. А то думаю, что странно в 240 кг/м2... Нет тут такого и в помине.

Значит будем делать обвязку из пакета трех досок по 45х145. Ну и лаги такие же...
Во всяком случае, 15 см над сваей это уже хорошо, потому что если дверь в сарай будет на уровне пояса, то пользоваться будет неудобно

А вот это учтем Потому что швеллер не дешевый. А крепить пакет сантехническими болтами 10х120? В количестве двух штук на оголовок?

Я так понял, это гвозди: 4х40мм


А все же, как понять, сколько их надо и куда вбивать?

К сожалению ситуация еще печальнее. Дело в том, что под ногами глина с супесью и вообще там плывун. Несущие слои грунта идут на глубине 4,5 метра. Вот туда-то и будем крутить. Сваи будут 5 метров. Но зато стоять будут как надо и нести свою честную нагрузку... Но ценник конечно аховый получается...

То есть, ежели лаги и обвязку обработать антисептиком, то можно и 250 сделать и ничего?

 

В перекрытие можно скандик (он дешевле и мягче) в стены просто Лайт Батс.
(Собственно они оба Лайт Батсы)

 

Утепляли бытовку лайт баттс. Ужас, руками очень легко рвётся. На днях докупили пачку кнауфа, гораздо прочнее оказался.

 

Аналогично. Роквул смотрел в магазине - сыпется он. В итоге выбрал кнауф. Работать с ним удобно - он не сыпется и упругий...