1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,20оценок: 5

Конструкция пола 1 этажа и деревянных перекрытий - 4

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем Evgeny_Z, 31.07.19.

  1. Изоспан
    Регистрация:
    08.08.12
    Сообщения:
    2.919
    Благодарности:
    3.065

    Изоспан

    Живу здесь

    Изоспан

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.08.12
    Сообщения:
    2.919
    Благодарности:
    3.065
    Адрес:
    Дедовск
    А поконкретней - какая изоляция внизу, какая сверху, пол - просто доски или как? Послойно опишите.
     
  2. Sergeymskvyazma
    Регистрация:
    31.07.21
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0

    Sergeymskvyazma

    Новичок

    Sergeymskvyazma

    Новичок

    Регистрация:
    31.07.21
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0
    Здравствуйте. Я самостройщик.
    Вопрос к профессионалам, который для многих и не только для самостройщиков поможет решить задачу в тему выбора утеплителя и решения в принципе, что утеплять, забирку цоколя или полы по лагам.

    Дом на сваях 9 на 9, высота цоколя от 40 до 60см, т. к. есть уклон. Планирую отапливать постоянно поддерживая +5С.вентиляция в виде 2х труб100мм от цоколя до холодного чердака. Сейчас стоит только коробка под крышей с окнами.
    Если сделать завалинку, по сути хорошее утепление забирки, мы добьёмся какого то плюса по температуре в цоколе, имея единый с помещением воздушный контур. Многие выражают мнение, что этого не достаточно для комфортной температуры пола, в связи с чем появилась мысль сделать утепление по лагам керамзитом в 200мм, но не везде, для сохранения единого воздушного пространства с полом, а выборочно, скажем выберем помещения, где согласны мериться с более прохладным полом, например коридор, (12 кв. М.)при этом не использовать пароизоляцию в принципе для сохранения этого единого пространства, ведь керамзит будет хорошо пропускать сквозь себя, при этом, он будет задерживать часть тёплого воздуха, в результате чего полы станут теплее, чем просто при завалинке и не утепленном полу. В том числе решиться проблема протечек.
    Второй вариант классический пирог
    Доска пола пароизоляция вата200 ветровлагозащита черновой пол с шагом через доску, это при той же завалинке и сделать отверстия для соединение воздушного пространства помещения и цоколя.
    Уважаемые профессионалы, укажите пожалуйста плюсы и минусы такого решения, по возможности конструктивно с объяснением.
     
  3. Jak007
    Регистрация:
    24.05.12
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    Jak007

    Новичок

    Jak007

    Новичок

    Регистрация:
    24.05.12
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0
    Пирог такой. Сверху вниз. Ламинат, подложка, доски 40-ка, пароизоляция, три слоя утеплителя между лагами, ветро-влагозищитная изоляция, черновые доски. До земли +- 80 см. На земле постелен рубероид.
     
  4. Изоспан
    Регистрация:
    08.08.12
    Сообщения:
    2.919
    Благодарности:
    3.065

    Изоспан

    Живу здесь

    Изоспан

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.08.12
    Сообщения:
    2.919
    Благодарности:
    3.065
    Адрес:
    Дедовск
    У вас подполье неглубокое, поэтому присмотритесь к варианту:
    Этим вы включите подполье в отапливаемый контур, и вообще никаких проблем быть не должно - если сделано аккуратно.
    В принципе, возможно утепление снизу. Только не пенопластом, минватой. Ею проще будет и заделать углы, из которых дует.
    Ниже, со стороны подполья, закройте утеплитель Изоспаном А цоколь.
    Доскам в случае утепления снизу минватой ничего не сделается. Хотя надёжнее было бы убрать и доски, и ветро-влагозищитную изоляцию (знать бы ещё, что там конкретно).
     
  5. Jak007
    Регистрация:
    24.05.12
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    Jak007

    Новичок

    Jak007

    Новичок

    Регистрация:
    24.05.12
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0
    То есть, я правильно понимаю? Убрать черновые доски, оставить ветро-влагозищитную изоляцию, добавить снизу 100 мм минваты, еще слой ветро-влагозащитной изоляции? Приделать к фундаменту, изнутри, крепление для черновых досок, и положить черновые доски? т. к. их по другому не закрепить.
    Спасибо.
     
  6. sub776
    Регистрация:
    03.02.21
    Сообщения:
    704
    Благодарности:
    222

    sub776

    Живу здесь

    sub776

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.02.21
    Сообщения:
    704
    Благодарности:
    222
    Всем здравствуйте. Такой вопрос. Есть дом, полы деревянные по рельсам, доска 40 мм, ДСП, в половине дома линолеум, половина ковролин. Подвал 2,5 метра высотой, неотапливаемый, есть окна, но на зиму всё это дело закрывается. Температура в подвале +5 примерно, довольно сухо, влажность я не замерял, но, думаю, больше 60%. Хотелось бы утеплить полы со стороны подвала. Можно ли утеплить ппс, или обязательно что-то паро-проницаемое?
     
  7. Изоспан
    Регистрация:
    08.08.12
    Сообщения:
    2.919
    Благодарности:
    3.065

    Изоспан

    Живу здесь

    Изоспан

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.08.12
    Сообщения:
    2.919
    Благодарности:
    3.065
    Адрес:
    Дедовск
    Нет. Убрать черновые доски и неизвестную изоляцию; добавить минвату (особое внимание уделить местам, откуда у вас дует); снизу - Изоспан А цоколь.
    Черновые доски - вразбежку, чисто для поддержания утелителя.
     
  8. Ghora
    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    2.331
    Благодарности:
    2.282

    Ghora

    Жора, Гоша, Гога....

    Ghora

    Жора, Гоша, Гога....

    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    2.331
    Благодарности:
    2.282
    Адрес:
    Егорьевск
    Здравствуйте.
    Планирую делать полы по балкам. Загуглил табличку: Таблица сечений балок.jpg . У меня пролет 5,5м и если верить этой таблице, то балки должны быть150х200 с шагом установки 0,6. В таблице говорится о нагрузке 400кг/м2. Правильно я понимаю, что в нагрузку считается все что будет опираться на балки перекрытия (внутренние стены, мебель, кошка)?
     
  9. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.411
    Благодарности:
    41.831

    svg2000

    Душой на стройке, телом в тысяче километров...

    svg2000

    Душой на стройке, телом в тысяче километров...

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.411
    Благодарности:
    41.831
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @Ghora, посмотрите лучше Таблицу Б-1 в СП 31-105-2002. На размер доски не сильно обращайте внимание, он просто "честный". В примечаниях к таблице будет сказано при каких условиях применима таблица.

    Перекрыть пролëт межэтажного перекрытия более 3.5 м доской ходового сечения невозможно. От слова совсем. Всё что больше - захвачено LVL балками, HTS балками, двутаврами.
     
  10. sub776
    Регистрация:
    03.02.21
    Сообщения:
    704
    Благодарности:
    222

    sub776

    Живу здесь

    sub776

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.02.21
    Сообщения:
    704
    Благодарности:
    222
    А мне кто-нибудь подскажет?)
     
  11. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.411
    Благодарности:
    41.831

    svg2000

    Душой на стройке, телом в тысяче километров...

    svg2000

    Душой на стройке, телом в тысяче километров...

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.411
    Благодарности:
    41.831
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @sub776, я бы смотрел в другую сторону - утеплить подвал, утеплить отмостку, и отказаться от утепления перекрытия.
     
  12. sub776
    Регистрация:
    03.02.21
    Сообщения:
    704
    Благодарности:
    222

    sub776

    Живу здесь

    sub776

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.02.21
    Сообщения:
    704
    Благодарности:
    222
    Спасибо.
    Если честно, то и утепление перекрытия выглядит не очень экономически обоснованным. Дом размером 13х13, двушка в полтора кирпича, снаружи не вариант утеплить. Чисто отмостка не даст какого-то результата.
    Насколько правильно утеплить снизу ппс? Получается, я запру доски с двух сторон непаропроницаемыми материалами. Доски давно сухие, дом строился 25 лет назад.
     
  13. Ghora
    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    2.331
    Благодарности:
    2.282

    Ghora

    Жора, Гоша, Гога....

    Ghora

    Жора, Гоша, Гога....

    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    2.331
    Благодарности:
    2.282
    Адрес:
    Егорьевск
    Таблица.jpg
    Размер доски хоть и честный, но непонятный. Удобней когда размеры привязаны к реальным, которые продают на стройбазах. А об примечание к таблице я чуть голову не поломал, пытаясь вспомнить что такое килопаскпли :). Помогите тупаку разобраться. Что значит "при наличии горизонтальных связей у опор" и почему сечение балки увеличивается только вверх, ведь от ширины несущая способность тоже увеличивается?

    В первом доме у меня 6-метровый пролет чердака перекрыт по балкам 150х200. Понятно, что на чердаке полноценной нагрузки на них нет (всякий шмурдяк ненужный там хранится), но по ощущениям полы лежат намертво...
     
  14. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.411
    Благодарности:
    41.831

    svg2000

    Душой на стройке, телом в тысяче километров...

    svg2000

    Душой на стройке, телом в тысяче километров...

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.411
    Благодарности:
    41.831
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @Ghora, указанные доски это наши 50x100, 50x150, 50x200, 50x250 и 50x300 со стройбазы.

    Для досок со стройбазы действуют только первые три столбца при шаге по осям 300/400/600 мм.

    Всё остальное - для других досок.

    Суть примечаний - нагрузка только от мебели, людей, ну и лёгких перегородок. Никаких внутренних стен, колонн и прочего, ибо это уже расчётные элементы.

    Почему увеличивается только "высота" балки - это элементарно, это просто материя третьего порядка. Критическим для деревенных балок в нашем случае является прогиб, при прочих равных он зависит от момента инерции сечения балки, а это

    I = H^3 * B / 12

    где H - высота сечения, B - ширина сечения.

    PS. Вот вчера только считали, две доски 50x150 это одна доска 50x189.
     
  15. Ghora
    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    2.331
    Благодарности:
    2.282

    Ghora

    Жора, Гоша, Гога....

    Ghora

    Жора, Гоша, Гога....

    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    2.331
    Благодарности:
    2.282
    Адрес:
    Егорьевск
    Ага,- вот так намного понятней. Спасибо.
    А каркасные стены (брус -сотка, обшитый вагонкой, внутри - эковата) можно считать легкими перегородками?
    Вы мне прямо глаза открыли! Всегда было подозрение что сильно перезаложился, делая перекрытие чердака своего дома...
    А что бы Вы сказали про такое решение?:
    Там со 2-й минуты кулибин рассказывает как можно слепить суперпрочную балку.