1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,77оценок: 53

Расчеты деревянных элементов беседки, крыльца, навеса: стропила, опорные балки, опоры, подкосы

Тема в разделе "Беседки, навесы, веранды, террасы, крыльцо", создана пользователем SergeChe, 06.07.19.

  1. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    @SergeChe, по поводу правой секции и поворота до гостиной, то там наслонная должна пройти. Я там все пытался опереть конек на лаги, но там все стены несущие с армопоясом, так что там можно и на стены поставить. Будет между стойками конька 3,3-3,4 м. Многовато немного, но конек можно сделать или в крайнем случае добавить одну промежуточную сборную лагу. А если стропила поставить через 55 см., то они там пройдут.

    Под поворот конька была идея поставить короткую сборную лагу наискосок, оперев ее на две несущие стены. По моим прикидкам она выдержит. (схема на картинке).

    А вот насчет гостиной с пролет 5 м. пока ничего не придумал до конца, стены подвинуть не получается. Пытаюсь найти разницу в прогибам при высоте 200 мм. и 300 мм. Там видимо несущая способность растет нелинейно и вполне возможно доски 300 мм. высотой, поставленные с шагом 630 по центрам пройдут. При таком расстоянии между лагами и стропила пройдут.
     

    Вложения:

    • Опора углом под поворот конька.jpg
    Последнее редактирование: 28.01.23
  2. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Калькулятор Владимира Романова показывает очень большую разницу по несущей способности и прогибам между досками 5*200 и 5*300.
     

    Вложения:

    • 5 х 200.jpg
    • 5 х 300.jpg
  3. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.968
    Благодарности:
    7.268

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.968
    Благодарности:
    7.268
    Адрес:
    Москва
    Расчетная нагрузка на стойку, прикидочно 4300 кг. Если подпереть где-то диагональное стропило под ендовой, то тонны 4.
    А зачем нам калькуляторы?
    При увеличении высоты балки в 1.5 раза, допустимая нагрузка возрастает в 2.25 раза, а прогиб уменьшается в 1.5*1.5*1.5=3,375 раза.

    Интересная придумка - "разрушающая нагрузка". Выглядит так, что "раз - и балка сломалась".
    На самом деле, в этом калькуляторе его значение совпадает со средним сопротивлением дерева изгибу, через 50 лет эксплуатации. То есть, через 50 лет 50% балок разрушится, а 50% выстоит.
     
    Последнее редактирование: 29.01.23
  4. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    @SergeChe, на счет узла, где стык поворота конька и хребта, думаю вы правы. Нагрузка 4,3 тн. в общем-то приличная и прогибы там нежелательны.

    Подвинул стену на 10 см., с этим узлом стало получше. Если брать длину лаги наискосок, которая будет под центром стойки, то ее длина получается 0,75 м. Если там сделать наискосок сборную лагу 8*50*200 шириной 40 см., прогиб 1,56 см. Это приемлемый прогиб для этого места?

    P. S. В расчете нагрузки лагу под стойкой взял 0,9 м., чтобы в минус не ошибиться.
     

    Вложения:

    • Схема кровли окончательная.jpg
    • Опора под стойку поворота конька.jpg
    • 4300 кг. на повороте конька.jpg
    Последнее редактирование: 29.01.23
  5. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    @SergeChe, возможно в калькуляторе есть программная ошибка или я чего-то не правильно понял.

    При ширине балки 100 мм. взял нагрузки на балку 1576 кг., 576 кг., 76 кг. Требуемая высота балки меняется, а прогиб как был 11,9 см., так и не поменялся.

    Вы с этим не сталкивались?
     

    Вложения:

    • 1.jpg
    • 2.jpg
    • 3.jpg
  6. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.968
    Благодарности:
    7.268

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.968
    Благодарности:
    7.268
    Адрес:
    Москва
    Давайте, разберем еще раз, на этом примере:
    upload_2023-1-29_14-57-52.png
    Что значит 1.56 в последней строчке. При нормативной нагрузке 240 кг, достаточно сечения 1.56 (выс) х40 см (15.6х400 мм), чтобы прогиб составил 0,45 см (1/200 пролёта).
    Что значит 7.00 в предпоследней строчке. При расчетной нагрузке 4300 кг, для сечения 7.00 (выс) х40 см (70х400 мм), напряжение в балке будет равно расчетному сопротивлению дерева, в данном случае 117 кг/см2.

    При длине 90 см и нагрузке 4300 в 10 см от края, по прочности было бы достаточно балки 200х100, но примерно в 2 раза превышено напряжение скалывания на ближайшей опоре.
    Балка 200х200, будет в самый раз. напряжение 28.7 кг/см2, прогиб 0.2 мм.

    P. S. Все 3 раза, число в поле "Нормативная нагрузка" одинаково - 240 кг. Поэтому, значение в нижнем поле (требуемое сечение при нормативной нагрузке) тоже одинаково.
     
    Последнее редактирование: 29.01.23
  7. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    @SergeChe, ясно, спасибо. :hello:

    Проверьте меня пожалуйста на балке: пролет 5 м., сдвоенная балка 100 (b)*200 (h), нагрузка 650 кг. на одну балку.

    - при нормативной нагрузке 240 кг, достаточно сечения 11.9 (выс) х10 см (119х100 мм), чтобы прогиб составил 2,5 см (1/200 пролёта).
    - при расчетной нагрузке 650 кг. для сечения 17.68 (выс) х10 см (176,8х100 мм), напряжение в балке будет равно расчетному сопротивлению дерева, в данном случае 117 кг/см2.

    Получается, что в последней графе не высота реального прогиба балки после нагрузки, а требуемая высота балки (в данном случае 17,68 см.) и эта цифра взята из расчета сопротивления дерева, поэтому балка 100*200 при пролете 5 м. под нагрузку 650 кг. на каждую балку теоретически проходит, но я судя по всему только теоретически, т. к. там наверное прогиб будет большой.

    Вы раньше писали, что лага 50*200 держит нагрузку 650 кг. с прогибом 16 мм. на пролете 4,5 м., где стена в 40 см. от центра конька. А как узнать, какой прогиб у сдвоенной лаги (50*200)*2 на пролете 5 м. с такой же нагрузкой, где стена 1,25 м. от центра конька?
     

    Вложения:

    • Сдвоенная  балка 650 кг..jpg
    Последнее редактирование: 29.01.23
  8. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.968
    Благодарности:
    7.268

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.968
    Благодарности:
    7.268
    Адрес:
    Москва
    Да, все верно, этот калькулятор никаких прогибов не считает.
    Только требуемую высоту сечения по прочности и по прогибу.
    Речь шла о пролёте 4.5 м и нагрузке расположенной в 40 см от края.
    Я брал равномерную нагрузку 20 кг/м (имелся в виду вес балок, утепления и потолка), сечение балки 193х48 мм (усохшее).
    Можно посчитать этим https://www.forumhouse.ru/posts/27802654/

    Из имеющегося под рукой, можно посчитать еще и вот этой штукой https://www.forumhouse.ru/posts/30954344/
    Хотя, она для другого.
    upload_2023-1-29_21-26-4.png
    В результатах для балки без накладки, можно найти что нужно:
    upload_2023-1-29_21-27-52.png

    Но вообще, конечно, надо бы написать еще один калькулятор, на несколько пролётов и смешанные нагрузки, с интерфейсом проще, чем здесь https://www.forumhouse.ru/posts/27802654/
     
  9. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.968
    Благодарности:
    7.268

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.968
    Благодарности:
    7.268
    Адрес:
    Москва
    Такие конфигурации обычно не считают, они неоптимальные.
    Есть коробчатые https://www.forumhouse.ru/posts/25354609/ https://www.forumhouse.ru/posts/25376340/
    Есть похожие двутавры на гвоздях, или к брусу можно прибить доски сверху и снизу.
    Если несколько сотен гвоздей в одну балку не пугают, можно попробовать.

    Неустранимая проблема - податливость гвоздевых соединений, вызывающая дополнительный прогиб балки. Поэтому, их настоятельно рекомендуют делать со строительным подъёмом.
    Для большой сосредоточенной нагрузки близко от опоры, они не очень подходят - на отрезке от опоры до нагрузки, нужно вбить множество гвоздей, а некуда :(
     
  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    @SergeChe, спасибо большое. :hello:Я посмотрю калькулятор с эпюрами, постараюсь разобраться.

    А балки как на картинке 50*150 + 50*150 на МЗП сделанные на объекте не стоит рассматривать?
     

    Вложения:

    • составная балка перекрытия 2.jpg
  11. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.968
    Благодарности:
    7.268

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.968
    Благодарности:
    7.268
    Адрес:
    Москва
    Для "сделать на объекте", нужен пресс с достаточным размером площадки, молотком это не забивают.
    В принципе, бывают мобильные прессы на основе домкрата, но нужна очень мощная С-образная "клипса".
    Если речь идет о большой сосредоточенной нагрузке близко к опоре, то не стоит - проблемы те же.
     
  12. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    @SergeChe, ясно, спасибо. :hello:

    Если бы я был уверен, что доски 50*250 или 50*300 в сезон будут, то я бы не парился, хоть они стоят дорого. Но в этом году в объявлениях они были, а в реальности мы купить не смогли. Так что нужен запасной вариант.

    Рассматривал вариант на слегах. Правую слегу сделать на несущей стене, а левую посредине комнаты. Лаги кинуть (50*200)*2. В этом случае на лаги получается нагрузка только от одного ската или 331 кг. на лагу 5 м. длиной (240 кг. нагрузка *4 м. грузовая площадь конька *0,69 м. между сдвоенными лагами)/2). При такой нагрузке цифры получаются получше. Что скажете на счет этого варианта? Опорных стоек будет много, по числу лаг, но если вариант рабочий, то хот бы как запасной пойдет.
     

    Вложения:

    • Разрез гостиная-терраса - копия.jpg
    • На слегах.jpg
  13. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.968
    Благодарности:
    7.268

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.968
    Благодарности:
    7.268
    Адрес:
    Москва
    Я так и не понял, чем Вам не угодила висячая стропильная система с (опциональной) бабкой? Без бабки, прогиб миллиметров 6, перехлестом лаг на стене или бабкой, можно сделать еще меньше.
    Проверочный тест:
    1. Идем сюда https://mycalcs.ru/truss/doubledom, вводим параметры, смотрим на усилие растяжения на затяжке. Думаем, куда это всё денется, при отсутствии затяжки.
    2. Пробуем посчитать нагрузки, когда одна "слега" на месте, а другая сместилась вниз, из-за прогиба перекрытия. Я не возьмусь :(
    Кстати, суммарная нагрузка на 2 прогона не равна нагрузке на конек, она заметно больше.
     
  14. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Про вариант со слегами я понял, спасибо. :hello:
    @SergeChe, почему она не угодила? Я полез в наслонную, потому что думал, что с ней будет проще. Грубо говоря много материала, но раскидал его и все, зато экономия на рабочей силе. Но при таком пролете с досками 200 мм. проще не получается от слова совсем.

    Завтра займусь висячей, тем более у Вадима и тема по этим калькуляторам есть, да и вроде несколько вариантов висячей тоже присутствуют. Хочется конечно без раскосов обойтись, но расчеты покажут. Еще раз спасибо за потраченное время. :hello:
     
  15. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.968
    Благодарности:
    7.268

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.968
    Благодарности:
    7.268
    Адрес:
    Москва
    Калькулятор балок, с рюшечками

    Недавно, коллега @a991ru, затронул интересную проблему. Ему понадобилось посчитать балку под сосредоточенной нагрузкой, расположенной близко к опоре. На самом деле, еще лучше было бы посчитать смешанную нагрузку - равномерную плюс сосредоточенную.
    А особо и нечем. :( Вот этот калькулятор https://www.forumhouse.ru/posts/27802654/, недостаточно прост в освоении, калькулятор из файла "Стропила", тоже не очень подошёл.

    Появилась мысль - раз уж у меня есть новый расчетный модуль - не сделать ли из него еще один калькулятор балок? Чтобы интерфейс не стал сложнее самого расчета, можно было бы сделать его (для меня :aga:) попроще, не сильно отдаляясь от идеологии расчетного модуля.
    Вот, результат такой попытки:
    pro15_01.png
    Идеология следующая:
    У балки есть несколько "ключевых" точек, в которых меняется поведение функций, описывающих поперечную силу, момент, линию изгиба и т. п. Это начало и конец балки, точки опор, точки приложения сосредоточенных нагрузок или изменения равномерно распределенной нагрузки.
    Вот координаты всех этих точек, и надо ввести: кроме точек начала и конца - в произвольном порядке.
    Для каждой точки, можно указать приложенную в ней сосредоточенную нагрузку, или насколько в ней изменится равномерная нагрузка.
    Можно назначить точку опорой, тогда доступны еще 2 параметра: смещение опоры вверх или вниз по вертикали и смещение опоры под нагрузкой (в миллиметрах смещения на тонну нагрузки).
    Всего, таких точек не больше 15-ти, что обусловлено ограничениями старых версий Excel. То есть, как максимум, тут можно посчитать 14-пролётную балку.

    Что происходит дальше:
    - точки, не попадающие внутрь балки, выбрасываются из рассмотрения. Балка всегда начинается с 0, поэтому проще всего несуществующей точке задать координату -1.
    - точки, у которых случайно совпали координаты, сливаются в одну.
    - если оказалось так, что у балки меньше 2-х опор, добавляются 1 или 2 опоры по концам балки.
    Две диаграммы под полями ввода данных - это упрощенные схемы, для контроля вводимой конфигурации.
    Ниже, идут более привычные диаграммы поперечной силы, изгибающего момента, угла наклона линии прогиба и самой линии прогиба.
    pro15_02.png

    Это первая версия, к которой я добавлю потом разные "рюшечки", координаты всяких полезных точек на графиках момента и изгиба. ... Наверное, будет выбор материала балки, класса условий эксплуатации и т. д.
    Но, в принципе, она уже должна правильно работать, и выдавать самые главные результаты.

    Был бы очень признателен, если бы кто-то погонял её и написал в личном сообщении свои замечания - что не работает, что удобно, что неудобно. ... .
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 06.02.23